计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

计量校准合法性

[复制链接]
wangjr 发表于 2015-4-25 16:40:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
某省质监局发文“各类计量技术机构及计量技术服务单位未经考核授权不得向社会开展校准工作,禁止未经授权的计量技术机构或各类技术服务单位违法出具校准证书” ,这句话理论依据在哪里找?计量校准通过cnas认可,还要技术监督局授权吗?
nissi 发表于 2015-4-29 10:29:42 | 显示全部楼层
审厂的时候会“指导”:你这个报告XXX,你们为什么不去XXX。。自然,企业也听得懂的。
报告OK不OK到底谁说了算呢?计量难做的。
路云 发表于 2015-4-30 05:12:22 | 显示全部楼层
校准本身就是市场行为,国家层面没有任何一部法律法规涉及到该领域,政府部门吃着碗里的,看着锅里的,既要做表子,又要立牌坊,丑陋嘴脸尽显无疑。
路云 发表于 2015-4-26 12:48:19 | 显示全部楼层

在国家层面上,现行计量法规根本就没有涉及校准,校准目前仍然是能力认可制。对校准机构的考核,目前还找不到任何法律上的依据。政府计量行政主管部门对其授权的依据,仍然是对校准能力的确认备案,而不是考核。他考核的项目有两个,一个是计量标准的建标考核,所依据的法规是JJF1033-2008《计量标准考核规范》;另一个是检定机构(而不是校准机构)的授权考核,所依据的法规是JJF1069-2012《法定计量检定机构考核规范》。

zhoujidai 发表于 2015-4-25 17:18:31 | 显示全部楼层
CNAS认可是能力认可,技术监督部门的认可才是资质的认可.
规矩湾锦苑 发表于 2015-4-25 18:38:38 | 显示全部楼层
  2楼说的是。CNAS认可是对校准能力的认可,相当于教育部发给你了“大学本科毕业证”,你能不能参加工作从事校准工作,还是用人单位说了算,向社会提供校准服务好比是这个单位“就业”,应经质量技术监督局授权。当然未经授权硬是要私下从事某个工作,只要顾客愿意,你们私下的“交易”并非绝对不可,但,这种交易一旦出现问题就不是计量法保护范围了。
wuhuaguo54321 发表于 2015-4-27 10:02:22 | 显示全部楼层
我是药企的计量管理人员
与楼主有类似的疑惑
中国《药品生产质量管理规范》(2010版) 第五章 第5节  名称直接就是“校准”
moonkai 发表于 2015-4-27 17:05:40 | 显示全部楼层
我有一个疑问,校准实验室申请CNAS认可,难道不需要建标的吗?
一百吨地磅 发表于 2015-4-28 08:06:51 | 显示全部楼层
法律没有明令禁止的,视为同意,“校准实验室申请CNAS认可,需要建标”?没有什么地方有书面的规定
 楼主| wangjr 发表于 2015-4-28 08:16:17 | 显示全部楼层
谢谢,诸位的赐教。CNAS认可是能力认可,技术监督部门的认可才是资质的认可.作为一个校准机构,如何进行技术监督部门的认可?考核标准是哪个?请规矩湾锦苑和zhoujidai能再解释清楚一点好吗?我们是一个校准机构,已建标,已通过CNAS考核,不知道还需要做哪些可以对外开展工作。
moonkai 发表于 2015-4-28 09:11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 moonkai 于 2015-4-28 09:15 编辑
wangjr 发表于 2015-4-28 08:16
谢谢,诸位的赐教。CNAS认可是能力认可,技术监督部门的认可才是资质的认可.作为一个校准机构,如何进行技 ...


实际情况是,很多第三方校准机构在全国范围i内开展校准业务,一般审核时,校准证书上有CNAS章就能获得认可,而且外来第三方校准机构,收费便宜,上门服务,深得市场人心。不过,因此也蚕食了当地法定计量单位的市场份额,他们肯定是反对的。于是就出现了各种省市的计量管理条例(因为当地的法定计量单位就当地质监部门的下属技术机构),进行地方保护,以维护自己的利益。建议楼主如果客户要求,那就遵守游戏规则去当地备案,如果客户没有要求,就不用管地方的计量管理条例,因为计量法对此没有规定,企业是可以自行选择第三方校准机构来为自己服务的。
大浪淘沙! 发表于 2015-4-28 10:03:03 | 显示全部楼层
目前校准市场鱼目混杂,如果不加以监管,将会更乱。
changchunshi 发表于 2015-4-28 11:09:21 | 显示全部楼层
CNAS认可申请书中,“申请须知”第九条:9、当实验室申请校准项目认可时,应符合《中华人民共和国计量法》的有关要求。
wjyiscool 发表于 2015-4-28 20:51:03 | 显示全部楼层
该监管的不好好管,不该管的瞎插手,悲哀!
风吹石 发表于 2015-4-29 11:18:30 | 显示全部楼层
moonkai 发表于 2015-4-28 09:11
实际情况是,很多第三方校准机构在全国范围i内开展校准业务,一般审核时,校准证书上有CNAS章就能获得认 ...

备案制的本意是为了对计量校准市场进行监管,地方的法规是对计量法的补充,文本上无可厚非。但各个地方在执行细则上差别很大,比如浙江省的备案实施细则就要求计量机构的计量标准器具要在当地溯源,计量人员要在当地考,计量标准要在当地建,这样的备案要求是对外地计量机构极大的排斥,大量的人力物力的重复投入对于外地计量机构实际上是不可能的。反而对本地的计量机构没有了限制,不管是国营还是民营,他们本身就是在当地建标的,跟是否执行备案没有直接关系。
moonkai 发表于 2015-4-29 12:27:23 | 显示全部楼层
风吹石 发表于 2015-4-29 11:18
备案制的本意是为了对计量校准市场进行监管,地方的法规是对计量法的补充,文本上无可厚非。但各个地方在 ...

风版,您好!谢谢您的回复,我在浙江杭州的一家企业计量室工作,给我们公司服务的第三方来自于江西南昌的一家军工计量站,他们的标准都是在南昌的,但是他们也在杭州做校准,而且做的很大。按浙江省的计量管理条例应该是不符合的,他们肯定没有在当地建标,所以我才建议如果客户不提出异议,可以不向当地备案。他们的校准证书有CNAS章,审核的老师和国外客户都认可。
风吹石 发表于 2015-4-29 13:29:08 | 显示全部楼层
moonkai 发表于 2015-4-29 12:27
风版,您好!谢谢您的回复,我在浙江杭州的一家企业计量室工作,给我们公司服务的第三方来自于江西南昌的 ...

你所说的情况正好说明了浙江省出台的实施细则其中存在的不合理之处,校准完全是客户自己的事情(计量法正式修改了两次,都没有涉及校准,说明从立法的层面是要把校准交给市场的),它技术监督局对没有备案的计量技术机构(实际上是浙江不给他们备案)又如何查处?难道他们会去处罚企业不成?企业所有的技术管理(包括国外的)都是认可CNAS的(外国机构反而不看好检定),技术监督机构又有什么行政权力去处罚企业?
其他省市也有出台备案制的,比如南京,获得许可的计量机构,不管是技术监督系统还是国防系统,或者是其他系统,只要提供出计量标准证书,其项目就可以备案。
风吹石 发表于 2015-4-29 14:13:11 | 显示全部楼层
大浪淘沙! 发表于 2015-4-28 10:03
目前校准市场鱼目混杂,如果不加以监管,将会更乱。

校准市场当前之乱是客观存在,但其产生原因跟别的市场行为之乱大同小异,有监管方不会作为和不作为的,有校准机构不自律的,但企业自身的原因也很严重,如果企业自己不接受不进行实质性的校准工作就出具证书的校准机构,那么那些挂羊头卖狗肉校准机构就没有生存的空间。这些年CNAS对通过认可的机构还是在严格监管的。抓溯源就是针对中国市场的特别行为。
liyingjie126456 发表于 2015-4-29 15:26:10 | 显示全部楼层
CNAS认可,实际上是对实验室能力的认可。
ufoyangyang 发表于 2015-4-29 16:13:15 | 显示全部楼层
CNAS认可,有点乱套很多具备资质的实际管理很乱
风吹石 发表于 2015-4-30 08:36:11 | 显示全部楼层
路云兄所言极是,看过好几版的计量法修改稿,洋洋洒洒,管理甚宽,但实际真正两次的修改,都是一个意思,就是放权。这当中充分说明,在立法的层面,就是要把市场自身的事情交还给市场,所以浙江省技监局的行为是一种倒退,跟当前大的潮流是不符的。校准市场跟其他的市场行为一样,存在许多的乱象,计量校准机构也深受其害。在这些机构面前也有两种选择,一种是跟着乱来,获得当前利益,饮鸩止渴;一种是加强自律,提升能力,修炼内功,着眼于未来,但这会有一时的困难,非常渴望得到政府管理部门的支持。浙江省技监局的做法,让人无法理解,他们是泼出去了洗澡盆里的孩子而留下了脏水。而同样南京市技监局的做法就非常合理。
随意@ 发表于 2015-4-30 09:10:42 | 显示全部楼层
CNAS认可,是对实验室能力的认可。已通过CNAS考核可以对外开展工作,但应该只能限定为校准,对于强制检定的计量器具的检定只能是授权的法定计量机构来实施。
风吹石 发表于 2015-4-30 09:46:38 | 显示全部楼层
随意@ 发表于 2015-4-30 09:10
CNAS认可,是对实验室能力的认可。已通过CNAS考核可以对外开展工作,但应该只能限定为校准,对于强制检定的计 ...

按照最新颁布的计量法,对计量检定还是一如既往的进行法制化的管理,但并未如一些修改稿所提的对校准也进行授权,这就明确了校准是市场行为,应该按照市场行为准则进行管理。CNAS是对能力的一种认可,不是对开展校准的授权,你所出具的校准证书是否有效,完全由接受证书的客户说了算。计量放权是大势所趋,检定只会越来越少。企业为何要买证书?是因为那些计量器具是否合格对我的生产经营活动没有影响,但计量部门又要考核检查,所以我才会要证书,这时候,是否经过校准或是否合格不重要,花钱最少才是关键。一些皮包公司(也包含一些大公司的买办)也是顺应了客户的这种需求,以极低的价格卖证书,所以正规的计量机构也深受其害。
horizen99 发表于 2015-4-30 14:45:02 | 显示全部楼层
CNAS是能力认可,但质监部门是行政许可,也就是我的地盘不交保护费能让做生意吗,上海滩都白看了,中国历史都白学了吗。
路云 发表于 2015-5-2 00:18:47 | 显示全部楼层
horizen99 发表于 2015-4-29 18:45
CNAS是能力认可,但质监部门是行政许可,也就是我的地盘不交保护费能让做生意吗,上海滩都白看了,中国历史 ...

行政许可是法制计量范筹的活动,所许可授权的对象,都是那些政府计量行政主管部门设立的法定计量检定机构,而不是校准机构。校准属于市场行为,在目前的法律框架下,还只能是能力认可制。没有哪部法律法规说校准机构要通过行政许可授权,也没有哪部法律法规上规定了纯粹为社会提供校准服务的计量技术机构必须要通过政府计量行政主管部门的考核才能授权。政府计量行政主管部门对纯校准机构行使考核权是没有任何法律依据的。他只能依据JJF1069去对那些法定计量检定机构进行考核授权。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2025-7-28 06:25

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表