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[通用量具] 通用卡尺示值误差和偏差的问题

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ctjctj1229 发表于 2015-8-20 18:43:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
一把(0-150)mm的数显卡尺分别用41.2mm   81.5mm   121.8mm五等量块检定示值误差得到的结果是41.18mm   81.48mm   121.77mm

我想请问一下:这把卡尺的偏差分别是-0.02mm    -0.02mm    -0.03mm,说明比约定真值分别小了-0.02mm   -0.02mm    -0.03mm

                        为什么这把卡尺的示值误差也是-0.02mm    -0.02mm    -0.03mm

还有千分尺的偏差也等于示值误差

为什么有一些量具,比如钢卷尺偏差与示值误差互为相反数呢?
长度室 发表于 2015-8-21 16:06:21 | 显示全部楼层
算错了,该例偏差都是正的。
xo00 发表于 2015-8-20 20:14:27 | 显示全部楼层
你把概念搞错了偏差是实际值减去示值  示值误差是示值减去实际值两个肯定是相反的
xo00 发表于 2015-8-20 20:15:44 | 显示全部楼层
通常实物量具才给的偏差
其他一般给的是示值误差
hblgs2004 发表于 2015-8-21 08:36:47 | 显示全部楼层
误差是指测定结果与真实结果之间的差值,是一个计量学概念;
偏差是表示个别测量值与平均值之间的差值,是一个统计学概念;
误差与偏差的含义不同,必须加以区别。但是由于在一般情况下,真实值是不知道的(测量的目的就是为了测得真实值),因此处理实际问题时常常在尽量减小系统误差的前提下,把多次平均测量值当作真实值,把偏差当作误差。
长度室 发表于 2015-8-21 16:10:52 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2015-8-21 08:36
误差是指测定结果与真实结果之间的差值,是一个计量学概念;
偏差是表示个别测量值与平均值之间的差值,是一 ...

“偏差是表示个别测量值与平均值之间的差值,是一个统计学概念”,是这样的么?个别测量值与平均值之间的差值,这应该说的是随机误差。
金诚茹 发表于 2015-8-21 16:31:29 来自手机 | 显示全部楼层
请问规程外的半径样板尺寸偏差在哪能找到?
hblgs2004 发表于 2015-8-22 08:12:12 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2015-8-21 16:10
“偏差是表示个别测量值与平均值之间的差值,是一个统计学概念”,是这样的么?个别测量值与平均值之间的 ...

个别测量值不是随机测量值,这两个是有区别的;
随机误差也称为偶然误差和不定误差,是由于在测定过程中一系列有关因素微小的随机波动而形成的具有相互抵偿性的误差
规矩湾锦苑 发表于 2015-8-22 13:25:54 | 显示全部楼层
  仪器和实物量具最大的区别,是前者有量值转换或放大机构,后者以固定形态复现量值没有量值转换和放大机构。因此仪器的主要计量特性用示值“误差”表示,实物量具的主要计量特性用实际“偏差”表示。“误差”是显示值减去计量标准值。“偏差”是实际值减去标称值,实际值是计量标准值,标称值是刻写在实物量具上的值,JJF1001的6.5条注1说就是量具的“示值”,因此“偏差”等于标准值减去示值,与“误差”符号刚好相反。
  卡尺有游标放大机构或其它原理的量值放大机构,卡尺属于仪器不属于实物量具,平时我们称呼卡尺为量具,是我们计量界的老祖宗称呼错了,由于历史原因我们只能将错就错继续称呼下去。但正因为卡尺是仪器不是量具,所以卡尺的主要计量特性要用示值误差表示,不能用实际偏差表示,如果需要对示值误差进行修正,那个与“偏差”符号相同大小相等的值被称为“修正值”,因此,修正值与误差大小相等符号相反,偏差等于误差的说法自然就是错误的。
长度室 发表于 2015-8-23 10:21:03 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2015-8-22 08:12
个别测量值不是随机测量值,这两个是有区别的;
随机误差也称为偶然误差和不定误差,是由于在测定过程中 ...

您关于随机误差的解释是正确的。但不管是您说的个别测量值,还是测量值,与平均值之差不可能是偏差。测量值与平均值之差是随机误差,平均值与真值之差是系统误差,因此有测量值与真值之差为误差,它等于随机误差与系统误差之和。
规矩湾锦苑 发表于 2015-8-23 12:18:52 | 显示全部楼层
  在几何量计量中,有两种不同含义的“偏差”。
  一种“偏差”是图纸工艺中标注的尺寸“偏差”,有“上偏差”和“下偏差”之分。这种“偏差”是“计量要求”的概念,是设计人员对尺寸的控制要求,要求该尺寸控制在上下偏差限定的区间之内,属于对同种同规格零件的共同“要求”。这种“偏差”是加工出来的工件尺寸允许的最大尺寸与图纸标注的名义尺寸之差(上偏差)和允许的最小尺寸与图纸标注的名义尺寸之差(下偏差)。
  另一种“偏差”是实际尺寸与名义尺寸(公称尺寸)之差。这种“偏差”是“计量特性”的概念。同种同规格的每个具体特指工件的计量特性需要通过测量、检定/校准才能知道,不同零件个体的计量特性并不相同。对于实物量具而言,其“偏差”是通过检定/校准获得的实际值(计量标准值)与其标称的值(刻写在量具上的值,相当于其显示值)之差。实物量具的偏差就是该量具的“修正值”,修正值与仪器的指示值误差刚好符号相反。
  偏差、误差、随机误差、系统误差、(被测量)真值、(多次测量)平均值、(单次测量)测得值等相互之间的关系正如10楼所说:
  误差=测得值-真值; 随机误差=测得值-平均值; 系统误差=平均值-真值; 误差=随机误差+系统误差;
  偏差=实际值-标称值; 偏差=修正值=-误差。
hblgs2004 发表于 2015-8-24 08:44:40 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2015-8-23 10:21
您关于随机误差的解释是正确的。但不管是您说的个别测量值,还是测量值,与平均值之差不可能是偏差。测量 ...

      在计量及测试领域现在存在着两种理论--误差理论和统计理论,在不确定度评定时使用较多,很多时候这两种理论混杂使用,没有绝对的去区分,这两种理论各有一套系统的用语且定义方式也很相似;

    在误差理论里主要用语是:误差(绝对误差)、相对误差、系统误差、随机误差,通常与误差理论配套使用的一个概念是准确度

    1、绝对误差是测量值对真值偏离的绝对大小,因此它的单位与测量值的单位相同。

  2、相对误差则是绝对误差与真值的比值,因此它是一个百分数。一般来说,相对误差更能反映测量的可信程度。相对误差等于测量值减去真值的差的绝对值除以真值,再乘以百分之一百。

  3、系统误差是由一些固有的因素(如测量方法的缺陷)产生的,理论上总是可以通过一定的手段来消除。如天平的两臂应是等长的,可实际上是不可能完全相等的;天平配置的相同质量的砝码应是一样的,可实际上它们不可能达到一样。

  4、随机误差是由于在测定过程中一系列有关因素微小的随机波动而形成的具有相互抵偿性的误差(也称为偶然误差和不定误差)。

   伴随误差理论的准确度是指测得值与真值之间的符合程度。准确度的高低常以误差的大小来衡量。即误差越小,准确度越高;误差越大,准确度越低;

    在统计领域里主要用语是:极差、偏差、相对偏差、平均偏差、标准偏差、相对标准偏差,通常与统计理论配套使用的一个概念是精密度

    1、极差:是指某一次测定结果中极大值与极小值之间的差值。
  
    2、偏差(绝对偏差):是指某一次测量值与平均值的差异。

    3、相对偏差:是指某一次测量的绝对偏差占平均值的比值。
   
    4、平均偏差:是指单项测定值与平均值的偏差(取绝对值)之和,除以测定次数。
  
    5、标准偏差(σ):是指统计结果在某一个时段内误差上下波动的幅度。
  
    6、相对标准偏差(RSD):是指标准偏差与测量结果算术平均值的比值。

    伴随统计理论的精密度:指一样品多次平均测定结果之间的符合程度,用偏差表示。偏差越小,说明测定结果精密度越高。

    误差与偏差的含义不同,必须加以区别。但是由于在一般情况下,真实值是不知道的(测量的目的就是为了测得真实值),因此处理实际问题时常常在尽量减小系统误差的前提下,(用统计方法)把多次平均测量值当作真实值,把偏差当作误差。

   



长度室 发表于 2015-8-25 17:52:32 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2015-8-24 08:44
在计量及测试领域现在存在着两种理论--误差理论和统计理论,在不确定度评定时使用较多,很多时候这 ...

我在百度上搜索了一下,看到在统计学里,偏差还真是这样定义的。但是在计量学里,我们不这样用,不能把偏差当做误差。统计学里偏差的概念,在计量学里,我们称之为残余误差,即测得值与算术平均值之差。在用贝塞尔公式法计算实验标准偏差时,要计算残余误差,也就是您所指的“偏差”。
柠檬香 发表于 2015-8-26 15:18:22 | 显示全部楼层
记着检定量具时按照规程要求的是示值误差,示值误差=测得值-标称值
yushiping 发表于 2015-9-19 16:58:36 | 显示全部楼层
简单的说,偏差和误差的符号相反。
李成01 发表于 2017-7-14 14:49:18 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2015-8-24 08:44
在计量及测试领域现在存在着两种理论--误差理论和统计理论,在不确定度评定时使用较多,很多时候这 ...

谢谢,受用无穷
刘蕊蕊蕊蕊 发表于 2022-11-2 13:57:54 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2015-8-22 13:25
  仪器和实物量具最大的区别,是前者有量值转换或放大机构,后者以固定形态复现量值没有量值转换和放大机 ...

请问用测长机直接测量外径千分尺量杆,从微分尺窗口读到的数是偏差吗?
规矩湾锦苑 发表于 2022-11-3 02:35:03 | 显示全部楼层
刘蕊蕊蕊蕊 发表于 2022-11-2 13:57
请问用测长机直接测量外径千分尺量杆,从微分尺窗口读到的数是偏差吗? ...

一般来说,千分尺量杆的检定应该与量块尺寸进行比较测量。如果用测长机直接测量外径千分尺量杆,因为测长机的示值误差是经检定合格的,在不考虑测长机修正值的情况下,测得的值应该是量杆的实际尺寸。量杆的实际尺寸与量杆的标称尺寸之差,就是所说的偏差。
komingman 发表于 2022-11-23 11:26:44 | 显示全部楼层
明显你没搞清楚  示值误差和偏差的概念
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