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楼主: 半杯红茶

不确定度的一道计算题?谁会做,一级注册计量师不确定.....

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发表于 2017-5-4 14:12:12 | 显示全部楼层
cxqheroxj 发表于 2017-5-4 10:58
那也就是说,乘积形式,如果不用相对不确定度的话,就要乖灵敏度系数,如果用相对,灵敏度系数就用不到了 ...

乘积形式也要用到“灵敏系数”,如果是y=a*a*b*b,那么用相对不确定度合成时,“灵敏系数”就是a和b的指数,是2,而本题中的指数是1。
发表于 2017-5-4 16:22:05 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2017-5-4 14:12
乘积形式也要用到“灵敏系数”,如果是y=a*a*b*b,那么用相对不确定度合成时,“灵敏系数”就是a和b的指 ...

你说的形式是Y=a2b2,也就是说Pi,i不等于1的情况,但是这个时候,指数2,不应该叫作灵敏度系数吧,
发表于 2017-5-4 16:25:54 | 显示全部楼层
cxqheroxj 发表于 2017-5-4 16:22
你说的形式是Y=a2b2,也就是说Pi,i不等于1的情况,但是这个时候,指数2,不应该叫作灵敏度系数吧, ...

是的,我不太确定叫什么,但是类似灵敏系数ci的形式,所以打了引号
发表于 2017-5-4 16:27:12 | 显示全部楼层
http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

你给看看这个题吧,应该已经 被我顶上来了
发表于 2017-5-4 16:34:20 | 显示全部楼层
cxqheroxj 发表于 2017-5-4 16:27
http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=167197&extra=page%3D1

你给看看这个题吧,应该已经  ...

好,我看一下先~
发表于 2017-5-22 16:12:25 | 显示全部楼层
感谢分享,学习中。
发表于 2017-5-22 20:20:47 | 显示全部楼层
从头看到尾,没有一个答对
发表于 2017-5-23 16:19:57 | 显示全部楼层
hulihutu 发表于 2017-5-22 20:20
从头看到尾,没有一个答对

48楼的思路和算法也不对吗,求告知。
发表于 2017-5-29 10:00:15 | 显示全部楼层
zhangdaojuan 发表于 2017-5-23 16:19
48楼的思路和算法也不对吗,求告知。

抽空算一个,请指教!这道题无单位,a、b的有效数字极不严谨。

a=0.4, b=1.2, 则:y=a·b=0.4*1.2=0.48

S(a)A=0.04, n=10, 则:u(a)A=S(a)A/√(n)=0.04/√(10)=0.013
U(a)=0.02,k=2, 则:u(a)B=U(a)/k=0.02/2=0.01
所以:u(a)=√[u(a)A^2+u(a)B^2]=√(0.013^2+0.01^2)=0.016

S(b)A=0.08, n=10, 则:u(b)A=S(b)A/√(n)=0.08/√(10)=0.025
MPE(b)=+-0.17, 为平均分布,则:u(b)B=|MPE(b)|/√(3)=0.17/1.7=0.1
所以:u(b)=√[u(b)A^2+u(b)B^2]=√(0.025^2+0.1^2)=0.1

解法1:因为:y=a·b为乘除关系,所以用相对不确定度计算:
u(y)=y·[(y(y)/y]=y·√{[u(a)/a]^2+[u(b)/b]^2}=0.48·√{[0.016/0.4]^2+[0.1/1.2]^2}=0.044

解法2:传播系数c(a)=b=1.2, c(b)=a=0.4,
所以:u(y)=√{[c(a)·u(a)]^2+[c(b)·u(b)]^2}=√{[1.2X0.016]^2+[0.4*0.1]^2}=0.044

令:k=2, 则:U(y)=k·u(y)=2X0.044=0.088,

所以:y=0.48+-0.09,(k=2)
发表于 2017-5-30 17:24:20 | 显示全部楼层
hulihutu 发表于 2017-5-29 10:00
抽空算一个,请指教!这道题无单位,a、b的有效数字极不严谨。

a=0.4, b=1.2, 则:y=a·b=0.4*1.2=0.48

题目中测量结果是4次的平均值,不是10次的,所以不应该除以根号10。
发表于 2017-5-30 20:12:04 | 显示全部楼层
或许有不少的高手,什么灵敏系数什么求导完全看不懂,对于没有任何基础的初学者,这些概念都不应该出现,得用最简明的方式让人懂。我感觉Uc(y)=0.05,U=0.10的是对的。(U字母均为斜体,0.10是两位有效数字,跟测量结果y=0.48对齐)
整个过程最主要的就是一个公式,新版2级注册计量师p214(3-53)公式,即本题题意情况下,y的相对合成标准不确定度等于a和b的相对合成不确定度的方和根值。
然后就是分别求a和b的相对合成标准不确定度了,每一个有两个标准不确定度分量很清晰,一个是标准引入的一个是测量重复性引入的,注意重复性引入的按A类评定除以根号n,这里n是4不是10,即可。
发表于 2017-5-30 20:18:21 | 显示全部楼层
虽然我复习的是2级,但是个人感觉计量师考试中研究偏题怪题没啥意义,做题时思路最好也尽量往书本上最基础的和基础延伸的内容靠拢,把知识点和细节掌握扎实理解透彻,做题的时候看好关键字,比如“单次测量结果的标准偏差”之中的“单次测量”。
书上的公式,特别复杂的甚至可以直接略过,重点了解复杂公式在特定条件下的简化公式。还有就是别想太多,顺着题意来,理解出题人的意图,总之就是尽量要用教材上给出的重点的公式和方法解题,对号入座。
发表于 2017-5-31 12:24:22 | 显示全部楼层
n到底取4还是取10?我蒙圈了
发表于 2017-6-23 01:48:26 | 显示全部楼层
        这道题给出测量模型为y=a·b,给出了测得值a=0.4, b=1.2,且均为4次重复测量获得,测量a使用的仪器不确定度U=0.02,k=2,测量b所用仪器MPEV=0.17。之前为了求得a、b测量时的标准差各做了10次重复试验,并分别得到S(a)=0.04,S(b)=0.08,忽略相关性,忽略其它不确定度分量,不计算有效自由度,写出测量结果的完整形式。
        根据测量模型很容易计算出y的测得值:y=a·b=0.4×1.2=0.48。
        对测量模型全微分,得a、b的灵敏系数Ca=b=1.2,Cb=a=0.4。
        重复性给a、b分别引入标准不确定度分量为ua1=0.04/√4=0.02,ub1=0.08/2=0.04。
        所用仪器给a引入的标准不确定度ua2=0.02/2=0.01,与ua1合成为ua=0.022。所用仪器给b引入的标准不确定度ub2=0.17/√3=0.1,与ub1合成为ub=0.11。各自乘以各自的灵敏系数得:ua=0.022×1.2=0.0264;ub=0.11×0.4=0.044。两者合成uc=0.0513,包含因子默认k=2,则U=0.1026≈0.10。
        所以,完整的测量结果表达方式(不确定度表达方式)是:y=0.48±0.10,k=2(0.10是测得值0.48的扩展不确定度,其中包含因子k=2)。
发表于 2017-6-23 08:48:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2017-6-22 13:01 编辑

题目说:测量a所使用的仪器校准证书给出U=0.02k=2,这里已经包含了仪器示值重复性引入的不确定度分量,再考虑仪器重复性引入的不确定度分量有重复考虑之嫌。既然上级机构出具的《校准证书》已给出了不确定度信息,理应直接将其转换为标准不确定度引用,再与被测对象引入的不确定度分量(a的测量结果的重复性)和其它影响了引入的不确定度分量合成,得到a的合成标准不确定度分量uc(a)。

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