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计量确认

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阳光宝贝 发表于 2016-4-8 08:51:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
我单位准备申报测量管理体系,但所有计量器具全外包送检,请问“校准”和“检定”后的计量器具我公司内部如何判定“计量确认”合格?
路云 发表于 2016-5-2 09:08:04 | 显示全部楼层

有相当一部分人,认为只要是检定合格,就可认为是计量确认合格。其实这是对“计量确认”的误解。这要看将检定/校准结果与谁比。何谓“计量确认”?计量确认的目的,是要判定计量器具是否能满足使用场合对计量器具预期的使用要求,而不是判定计量器具是否满足《使用说明书》或检定规程的要求。前者的实施过程叫“计量确认”。前者的输入有两项:1、被检/校测量设备的检定/校准结果(并非结论);2、被检/校测量设备使用场合对测量设备的最高计量技术要求。将这两者进行比较(比较的过程可以称为“验证”),从而判定该测量设备是否满足预期的使用要求。而后者输入也有两项:第1项与上文所说的第1项相同,区别在于第2项,这是关键。它是将检定/校准结果与测量设备本身的设计要求(《使用说明书》中的计量技术指标)或是法定的计量技术要求进行比较,与使用场合对测量设备的计量技术要求无关。检定合格的弹簧秤未必能满足化学分析或黄金交易场合的计量要求,检定不合格的分析天平也未必不能满足农贸市场的白菜交易。

jecmeasurement 发表于 2016-4-8 08:53:32 | 显示全部楼层
做一个计量确认表格
 楼主| 阳光宝贝 发表于 2016-4-8 09:01:15 | 显示全部楼层
谢谢“jecmeasurement”,我想问的是,第三方检定合格的我公司是否可以直接判定合格,而“校准”的只有参数,没有结论,怎样来判断?需要编写第三层作业文件吗?如何编写?
jlz_2 发表于 2016-4-8 09:34:09 | 显示全部楼层
检定合格的可直接判定合格
校准的可委托校准方代为判合格(判定标准由你提供)给结论;也可拿到证书后自己判,按照校准证书给的误差值和不确定度给出直接使用、修正后使用、不能使用的结论。具体如何判,还是比较复杂的,一两句说不清楚,可在网上找些教材学习后编写适合自己的作业指导。
13440240 发表于 2016-4-8 11:29:49 | 显示全部楼层
不知道能不能上传
QQ图片20160408111710.png
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13440240 发表于 2016-4-8 11:31:58 | 显示全部楼层
这是我们在用的表格
杜文成 发表于 2016-4-8 14:35:32 | 显示全部楼层
校准只是提供数据对比
检定是要出结果是否合格两者有本质区别别
x86438751 发表于 2016-4-8 14:55:57 | 显示全部楼层
按照计量确认的解释来说,应该是校准+验证=计量确认,校准不用说了,头疼的是验证过程,从你提供的表来看,只能判断校准结果不满足你所谓的“预期要求”,估计是三坐标检定/校准规程的要求,而标准里面定义的是与测量过程有关的计量要求,即针对的是测量的对象的要求,你现在的的校准结果虽然比规程规定的要大的多,但如果使用三坐标测量的对象的误差要求时0.10mm,也可以验证为三坐标经计量确认满足预期使用要求,可以贴计量确认标识。
我也不是蛮懂,不知道说的对不对,请各位老师指正!
jecmeasurement 发表于 2016-4-9 07:30:59 来自手机 | 显示全部楼层
首选明确计量仪器仪表用在什么场合,计量检定报告有合格与否的结论,所以不用确认;校长一般不下结论,需要自己确认。第三方检定,国家基准,社会公标,贸易,安全,医疗,环境几个方面。其它基本以校准为主了。编写可以网上搜索,非常多,CNAS官方网站有推荐表格。
jecmeasurement 发表于 2016-4-9 07:36:14 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得8楼的很专业了,满足测量要求,哪怕仪器仪表不满足计量检定规程或校准规范里规定要求,甚至部分功能不全也可确认合格使用。
jecmeasurement 发表于 2016-4-9 07:41:43 来自手机 | 显示全部楼层
本人也有一个疑问,我们单位做计量确认,除了做表格外,还要贴计量确认标签,计量合格标签,部分仪器功能不全,还贴仪器限制使用范围和限用标签,最终弄下来一台仪器全是标签,大仪器还好,小的还真贴不下。期盼哪位专家可以指导一下更好的方法。
 楼主| 阳光宝贝 发表于 2016-4-12 11:46:35 | 显示全部楼层
谢谢各位的认真回复,有了一定的思路!
moonkai 发表于 2016-4-12 12:25:50 | 显示全部楼层
jecmeasurement 发表于 2016-4-9 07:41
本人也有一个疑问,我们单位做计量确认,除了做表格外,还要贴计量确认标签,计量合格标签,部分仪器功能不 ...

检定合格贴合格标签,校准经过计量确认符合使用要求贴计量确认标签,部分功能限制使用贴限用标签。原则上一个仪器设备器具就一个标签。
dqjlk 发表于 2016-4-17 09:49:34 | 显示全部楼层
x86438751 发表于 2016-4-8 14:55
按照计量确认的解释来说,应该是校准+验证=计量确认,校准不用说了,头疼的是验证过程,从你提供的表来看, ...

这也就是计量确认的独到之处。测量管玻璃体系中提出计量确认,就是要将测量设备本身的计量特性与实实在在的计量要求(测量要求)联系起来。按照以往的惯例,只要检定不合格就不允许使用。而计量确认的目的就是要将检定结论与实际要求相比较,判断是否符合实际要求。所以,建立了测量管理体系的单位,都应明确一个概念:检定合格的不一定能用,检定不合格的不一定不能用。就照您所说:测量要求误差0.10mm,三坐标本身误差14.8um,就你这个被测对象而言,三坐标就可以用啊。
niky 发表于 2016-4-19 13:12:40 | 显示全部楼层
很简单的,检定来说,直接就会有结论。校准的话可以要求第三方出具数据的时候带有结论。然后根据实际所用到的数据范围内的误差是否满足测试要求来判断是否合格 。
新疆计量新人 发表于 2016-4-20 13:36:16 来自手机 | 显示全部楼层
阳光宝贝 发表于 2016-4-8 09:01
谢谢“jecmeasurement”,我想问的是,第三方检定合格的我公司是否可以直接判定合格,而“校准”的只有参数 ...

请问你们送检的哪家第三方机构?
x86438751 发表于 2016-4-20 15:41:03 | 显示全部楼层
jecmeasurement 发表于 2016-4-9 07:30
首选明确计量仪器仪表用在什么场合,计量检定报告有合格与否的结论,所以不用确认;校长一般不下结论,需要 ...

测量管理体系规定所有测量设备都应进行计量确认,除开强制检定的测量设备,因为规定了使用用途,即安全、环境监测、贸易结算、医疗卫生,直接依据检定合格结论判合格,其他无论是检定还是校准均应进行计量确认。因为检定合格的测量设备不一定能用,检定不合格的不一定不能用,要根据测量对象的测量要求进行确认后,判断是否符合实际要求。
coyote 发表于 2016-4-26 11:06:10 | 显示全部楼层
既然认证了体系,那么相应的标示是必不可少的,一般的计量器具是不会移动的贴在仪器的台面上也可以,另外还需要仪器的使用作业指导书,在内中注明该仪器的基本信息,如测量范围,允许的误差限等等!
laofan1201 发表于 2016-4-26 15:09:55 | 显示全部楼层
问题在于三坐标不可能只测量一个对象,而每个对象的测量误差也不可能是相同的,这时该如何确认,是按照要求高的进行确认还是按照低的确认,或者每个对象分别进行确认?
x86438751 发表于 2016-4-27 12:51:24 | 显示全部楼层
看是否能在计量确认标识上标注校准信息,如最大误差,编制一个测量过程确认表,把你要测量的对象的要求和校准结果进行比较,满足就可以用,不知道这样做是否可行。我的理解是计量确认标识可以不反映合格或不合格,仅仅只是说明该仪器经过校准,反映其计量特性。
河北小学徒啊 发表于 2016-4-27 17:44:22 | 显示全部楼层
原则上来说,校准证书是不能判定 合格还是不合格的, 但是现在有的第三方机构可以根据客户要求加单项判定,P或者F   帮助企业计量管理者省去一个步骤。我们就遇到过,
 楼主| 阳光宝贝 发表于 2016-5-3 15:54:29 | 显示全部楼层
谢谢各位的指导!
路云 发表于 2016-5-9 22:43:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2016-5-9 02:45 编辑
x86438751 发表于 2016-4-7 18:55
按照计量确认的解释来说,应该是校准+验证=计量确认,校准不用说了,头疼的是验证过程,从你提供的表来看,只能判断校准结果不满足你所谓的“预期要求”,估计是三坐标检定/校准规程的要求,而标准里面定义的是与测量过程有关的计量要求,即针对的是测量的对象的要求,你现在的的校准结果虽然比规程规定的要大的多,但如果使用三坐标测量的对象的误差要求时0.10mm,也可以验证为三坐标经计量确认满足预期使用要求,可以贴计量确认标识。

计量确认并不是如您所说的那样,将检定/校准结果与该测量设备使用场合的被测对象的技术要求作比较,而是与该测量设备使用场合对测量设备的计量要求做比较。前者“被测对象的技术要求”是被测对象的合格判据,并不是测量设备的合格判据。不能因为满足了被测对象的技术要求(或允许公差),就确认该测量设备满足预期使用要求,这是非常错误的观点。根据量传三分之一原则,使用场合对测量设备的计量要求应优于被测对象技术要求的三倍以上。举例来说,如果测量设备使用场合的被测对象的允许公差是±0.1mm,那么就必须使用示值误差不超过±0.03mm的测量设备来对其进行测量。而不是说只要测量设备的示值误差不超过±0.1mm就能用了,两者的关系差掉三倍呢。

路云 发表于 2016-5-9 23:02:11 | 显示全部楼层
13440240 发表于 2016-4-7 15:29
不知道能不能上传

您上传的计量确认表有点问题,就是“使用预期要求”的表述不准确,让确认人或外审专家无法识别这究竟是什么的“使用预期要求”。准确的表述应该是“使用场合对测量设备的计量要求”,这样才表明它与右侧的“校准结果”说的是同一个量。左边是要求,右边是实测结果,两者才具有可比性。


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