关于“校准”定义的理解？

当初无意中看到刘彦刚老师写的这篇文章，文章最后说校准定义的第二步，就是指进行测量不确定度评定。我个人觉得校准定义的第二步除了指进行测量结果测得值不确定度评定外还应该确定示值与测量结果测得值之间的关系。所以才发帖问这样理解是否全面？
我觉得刘彦刚老师这篇文章最后说的:“就是指进行测量不确定度评定”的意思应该不会像规矩湾老师所理解的那样（当然这是我个人猜测）。
如果刘老师路过看到的话，也斗胆请刘老师谈谈自己的理解。谢谢！

何必 发表于 2016-8-14 20:29
你这是神解读！难道我们平时所说的校准（即校准定义的第一步）就不用进行不确定度评定？ ...

　　当然，现在的校准不给不确定度是不行的。但以前我国有“不确定度”吗？你还可以再重温一下JJF1001-1998的“校准”定义，看看其中有不确定度评定的一个字的内容没有，如果找到一个字的内容，可以指出来大家共享。

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-14 21:06
　　JJF1001中的定义总共三句话，实际英文原文只有2句话，第三句是将前两句中的部分意思合到一起说了，这 ...

VIM
2. 39  Calibration
Operation that, under specified conditions, in a first step, establishes a relation between the quantity values with measurement uncertainties provided by measurement standards and corresponding indications with associated measurement uncertainties and, in a second step, uses this information to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication.

JJF 1001-2011 通用计量术语及定义
4.10 校准
在规定条件下的一组操作，其第一步是确定由测量标准提供的量值与相应示值之间的关系，第二步则是用此信息确定由示值获得测量结果的关系，这里测量标准提供的量值与相应示值都具有测量不确定度。


我觉得如果改成这样会不会更好理解一下呢？

在规定条件下的一组操作，其第一步是确定由测量标准提供的量值与相应示值之间的关系，这里测量标准提供的量值与相应示值都具有测量不确定度；第二步则是用此信息确定由示值获得测量结果的关系。

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-14 21:06
　　JJF1001中的定义总共三句话，实际英文原文只有2句话，第三句是将前两句中的部分意思合到一起说了，这 ...

如果对“第一步在校准实验室完成．第二步在测量仪器用户处完成”不可接受，也可以考虑实验室校准时，要根据客户的应用，给出具体应用时的不确定度值。这样校准结果才有了意义。现在检定，校准结果，用户不知其意义何在，不少人要求在证书上给出合格与否的结论，就是第二步不知道怎么做。

ISO14253-2-2011中给出了示例，特别是溯源的示例，仔细研究一下可能有帮助。

davidow 发表于 2016-8-15 09:57
如果对“第一步在校准实验室完成．第二步在测量仪器用户处完成”不可接受，也可以考虑实验室校准时，要根 ...

　　所谓“不确定度评定”是根据测量过程的有用信息评估得到的，不是“根据客户的应用，给出具体应用时的不确定度值”。不确定度只能是测量过程实施中的实际情况，不是客户的应用需要。客户是根据自己的应用需要验证校准机构给出的不确定度是否满足要求，满足要求的采信校准结果（校准值），不满足要求的要求校准机构改进校准方案或更换有能力的另一家校准机构。
　　“不少人要求在证书上给出合格与否的结论”是因为大家适应了我国传统的计量检定管理模式，对现代的计量校准和计量确认管理模式还很不适应，这需要计量工作者的大力宣传和大家的慢慢适应现代计量管理模式。
　　“校准”的第二步是“校准”定义中的第二步，理所当然是校准机构的义务和职责，不能推给测量设备的使用者。被校仪器的使用是独立于校准之外的另一个测量活动，虽然使用者也要进行不确定度评定，但评定的是使用该测量设备测量另一个被测对象得到的测得值的不确定度，不是校准所得值的不确定度，不属于“校准”的第二步，属于另一个测量过程的第二步。

哎！难怪论坛上有这么多骂人的，是有原因的！！

网上读到一篇署名金华彰的“JJF1001-2011学习体会”的文章——

不知是否出自于“JJF1001-1998、2011”主笔之一的金华彰先生？

njlyx 发表于 2016-8-15 13:06
网上读到一篇署名金华彰的“JJF1001-2011学习体会”的文章——

不知是否出自于“JJF1001-1998、2011”主笔 ...

该篇文章我在本论坛转发过 ：

《通用计量术语及定义》JJF1001-2011规范修订中最突...
http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... 3&fromuid=16957
(出处: 计量论坛)

其中 “转载 ：对《通用计量术语及定义》中测量、计量、计量学术语的理解和认识——学习JJF1001-2011《通用计量术语及定义》规范的体会之三”

作者在最后说道：“ 二是我必须说明，我虽是新规范起草人之一，但我写文章并不是对新规范条款进行解释，而是由于自己对计量事业的热爱，对计量术语感兴趣，把2011和1998规范相比较，谈一点个人的学习心得体会和认识，文章标题已经明确指出了这一点，而又在我个人博客上发表，其目的是促进大家交流学习和探讨，我认为这对共同学习交流对规范的贯彻和实施是有好处的，希望大家能理解。”

由此判断应该就是“JJF1001-1998、2011”主笔之一的金华彰先生。

何必 发表于 2016-8-15 13:51
该篇文章我在本论坛转发过 ：

《通用计量术语及定义》JJF1001-2011规范修订中最突...

我好像就是从您转发的链接看到的，只是没去看之三。谢谢！

何必 发表于 2016-8-15 09:46
VIM
2. 39  Calibration
Operation that, under specified conditions, in a first step, establishes  ...

　　谢谢你给出了英文的原文定义，这个定义是个复杂的句子。我们可以先分别分析两个步骤的短句如何描述。
　　在第一步中（in a first step），要建立两者之间的关系（establishes a relation between），哪两者呢？是“the quantity values”。注意这里定冠词the特指量值（quantity values）是个复数，即建立两个值（value）间的关系。这两个量值由什么提供（provided by……）？分别由测量标准（measurement standards）和相应指示值（corresponding indications）提供。indications有指示、迹象、表明、指出众多含意，同样使用了复数，不单单是被检仪器的指示值，也包括所有的被校参数值，例如示值误差、偏差、修正值等等。第一步的意思就应该翻译成：确定计量标准值与被校参数两者之间的关系。只不过这句话还有用“with”表述的定语从句“with associated measurement uncertainties”，意思是计量标准值和被校量值都含有测量不确定度（这是众所周知的），所以定义一开始就说“the quantity values”都含有不确定度（with measurement uncertainties）也就不奇怪了。但告诉我们标准值和被校值均含有不确定度，并不是说第一步就确定了不确定度的大小，如果简化一下，核心意思就是“第一步应确定两个量值之间的关系”（ In a first step, establishes a relation between the quantity values. ）。而两个量值（quantity values）分别由measurement standards and corresponding indications 所提供。
　　如果第一步搞清楚了，第二步也就很容易搞清楚。In a second step, uses this information to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication.其中uses ……to……是使用什么干啥事。使用这个信息（this information）确定（to establish）一个关系，这个关系是关于测量结果（a measurement result）的。注意这里使用了冠词 a 非特指且词性为单数，即并非特指被校仪器的指示值，后面用了 from 表示测量结果的定语，也就是说校准（测量）结果可以是任意被校参数，用我们常见被校参数来说，可以是被校仪器的显示值，也可以是被校仪器的示值误差、偏差、修正值、修正系数等等，要求校准什么参数，什么参数的校准获得值就是校准值。第二步就是确定关于校准获得值的另一个关系方面的信息。什么信息没有说，但第一步已得到校准获得值大小的信息（测得值），剩下的也就只有校准获得值的不确定度信息了。因为“测量结果”的新定义已经规定测量结果必须含有测得值和测得值的不确定度两个信息。校准是特殊的测量，也不能例外。校准结果必须同时给出校准获得值及校准获得值的不确定度，第一步得到校准获得值，第二步就必须得到校准获得值的不确定度。

何必 发表于 2016-8-15 12:11
哎！难怪论坛上有这么多骂人的，是有原因的！！

　　论坛上有骂街嗜好的人只有唯一一个，当然可能还有穿不同马甲的他，其他别无第二人。有少数量友发言带有激动的情绪，偶尔有过激不当发言是情有可原的，与个别人的骂街嗜好本质上完全不同。不管发生什么原因，都要相信绝大多数量友来论坛的目的是学习、交流、沟通和结交同行好友，绝不是为了展现骂街的水平，这里不是骂街的擂台，而是计量技术讨论的平台。骂街时间长，骂街水平高，骂街越恶毒越会暴露出其人个人品德的高低和技术水平的高低。

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-15 15:26
　　谢谢你给出了英文的原文定义，这个定义是个复杂的句子。我们可以先分别分析两个步骤的短句如何描述。 ...

貌似分析得头头是道，可惜你分析出的第二步什么也不是，你分析出的第二步在第一步已经完成了

别总是那么拧，看一下别人是怎么说的

            在本论坛挑起事端并首先骂街的就是楼上版主，然后再贼喊捉贼反诬别人骂人的还是楼上版主，其人说的冠冕堂皇，做的则是肮脏下贱，一个自誉为“下里巴人”、“不撞南墙不回头的拧种”之人，连对“其妈”都恶言相向，这样的恶人下场必是非常可悲的。

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                                  “校准”定义空洞且有岐解
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                                                                                  史锦顺
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（一）国际规范（原始文件）
《JCGM 200-2011》（VIM3，同于2008版）
2.39 (6.11)
calibration
operation that, under specified conditions, in a first step, establishes a relation between the quantity
values with measurement uncertainties provided by measurement standards and corresponding
indications with associated measurement uncertainties and, in a second step, uses this information
to establish a relation for obtaining a measurement result from an indication.

NOTE 3
Often, the first step alone in the above definition is perceived as being calibration.
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（二）中国规范（等同采用）
       《JJF1001-2011》
       4.10  校准
       在规定条件下的一组操作，其第一步是确定由测量标准提供的量值与相应示值之间的关系，第二步则是用此信息确定由示值获得测量结果的关系，这里测量标准提供的量值与相应示值都具有测量不确定度。

       注3  通常，只把上述定义中的第一步认为是校准。

（三）王为农译文与见解（《中国计量》）
       校准是在规定条件下的一组操作。第一步，建立测量标准量值及其不确定度与 ( 计量器具的)示值及其不确定度之间的关系； 第二步．利用这些信息，建立一个关系 ，以通过 (计量器具的)示值获得测量结果 。

       校准的目标是测量结果可以溯源，保证测量结果的量值统一。操作分两步完成。第一步在校准实验室完成，第二步在测量仪器用户处完成。

【史评】
1 关于译文的正误
       译文要符合原文表达的意思。翻译要符合原文。
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       《JJF1001-2011》的翻译（写了对应条款标号，表示等同采用，实际就是翻译），明显地不符合JCGM200-2008（VIM）的原文。
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       中国计量科学研究院的王为农先生的翻译是接近原文的意思的。（发表在《中国计量》2011.12期。）
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       规矩湾先生的详细分析，显然不符合英文版原意。第一阶段中，明明有了“被校仪器示值与不确定度”同“计量标准的量值与不确定度”的关系。第二阶段，是应用中的事了，不要再加进校准场合。原文将“校准”与“应用测量”，粘连在一起，写在“校准的定义中，这种下定义的方法，本身是不对的，但原文如此，不必掩饰它。这种“粘连”的思想，在不确定度理论的多处有表现。
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2 关于校准定义的实质问题
       “定义”是明确概念的逻辑方法。
       定义必须含义明确，言之有物，说明事物的特定性质。
       “校准”的定义，应该明确：
       1）校准是保证量值准确一致的一种计量业务，是量值传递与量值溯源的一种手段。
       2）校准的必要条件是必须有够格的计量标准。同被校仪器的性能指标相比，计量标准的误差范围应该可略。对准确性的校准，要求标准指标与仪器指标之比（同比）不大于1/5；随机稳定性的测定，不大于1/3.
       3）校准要确定被校仪器的系统误差，得到修正值，以用作修正。
       4）校准活动中有两类关于被校仪器的误差范围，都要明确给出。
       第一类，给出不修正时的误差范围R(仪)。包括：第一项 被校仪器的系统误差的绝对值、第二项 被校仪器的随机误差范围、第三项 确定系统误差时的误差误差范围。第三项包括仪器示值平均值的误差范围和标准的误差范围。用R(仪)判别被校仪器的合格性。
       第二类，确定系统误差时的计量误差范围R(修)。包括：第一项，被校仪器的随机误差范围，第二项，仪器示值平均值的误差范围，第三项，计量标准的误差范围。
       R(修)是被检仪器修正后的误差范围。
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       5）不确定度理论本身，不承认系统误差的概念，因而不确定度的概念与校准的基本任务是不相容的。用不确定度的概念和方法，说不清校准的各种操作。
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       6） VIM给校准下的定义，空洞且有歧义。这是个蹩脚的定义。费力气去体会它、讨论它，白费劲。老史的观点是：揭露它、鄙视它、否定它！
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3 计量业务不能与应用测量活动相混淆
       校准是计量机构的计量业务，不能与测量活动混淆。VIM校准定义的第二步，是多余的。
       应知：建立仪器示值与用仪器的测量结果的函数关系，是仪器设计者的职责。这由仪器制造厂来保证。计量只能抽检，起公证的作用。计量面对各种原理、各种型号的测量仪器，不可能靠少数抽样点来建立“测得值函数”。
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           呵呵， 天下之大无奇不有，中国计量科学研究院的王为农（六零后）是楼上版主（四零后）的“老前辈”!

　　外文翻译成中文，要注意每一个单词的词性，且对于名词要注意性数格（俄文名词有格），动词要注意及物还是不及物，注意时态、语态、被动态主动态，然后结合专业常识翻译。性数格不清，各种“态”不明，只用熟知的单词七拼八凑是不能正确翻译原意的。例如校准的第一步是确定两者之间的关系，但却只有一个用定冠词“the”特指的术语“quantity values”，仔细看一下就知道values 是value 的复数，the quantity values 是说得两个量值，紧跟着后面讲到了这两个量值分别是计量标准值和被测量值。“确定标准值与被测量值之间的关系”不就是用一个已知量与被测量相比较确定被测量值的操作过程吗？结合专业知识就知道校准的第一步本质上就是完成“测量”，将计量标准的量值“赋予”被测量值，从而得到“测得值”。带有with 的词组或短句都是做定语的部分，在不明白主句讲什么的时候可以先暂行删除。

csln 发表于 2016-8-15 15:54
貌似分析得头头是道，可惜你分析出的第二步什么也不是，你分析出的第二步在第一步已经完成了

别总是那么 ...

　　呵呵，是谁拧，不必这么早下结论。你可以想一想，如果第二步已经在第一步完成了，请问“校准”的定义还有必要将校准需要分两步走吗？如果象有的人所讲第一步是获得被校仪器的示值及其不确定度，第二步是获得被校仪器示值误差或修正值及其不确定度，这两步你认为在28楼提供的原文定义中可以查到依据吗？你不认为所谓的两步是同样的一个步骤吗？

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-15 19:55
　　外文翻译成中文，要注意每一个单词的词性，且对于名词要注意性数格（俄文名词有格），动词要注意及物还 ...

规矩湾老师您这是在玩综合实力么？在计量界耍英语，在英语界耍计量！

　　38楼40楼的某人被我刺痛了，故伎重演，这没关系，如果此人不习惯中国人的传统礼仪，大可尽情骂街。如果他看到一个七八十岁的老人在小学接孙子孙女和一个二十几岁的“孩子王”交接时，开口叫“王老”、闭口称“李老”，恐怕此人惊异的眼睛会比牛眼都大！

本贴到目前为止，凡是发言的基本上对校准定义中的第二步的理解都能大体上一致。难道是众人皆醉你独醒！

csln 发表于 2016-8-15 15:54
貌似分析得头头是道，可惜你分析出的第二步什么也不是，你分析出的第二步在第一步已经完成了

别总是那么 ...

          以一个“拧”字简称楼上版主，肯定是不够贴切的。其全称为“不撞南墙不回头的拧种”，简称为“拧种”，也就是等同于“邪种”还能讲的过去，以一个“拧”字简称版主，难怪人家有意见的。楼上版主被“刺痛”了吗？这就是以其人之道还治其人之身！其是在“痛”并“快乐”着！

史锦顺 发表于 2016-8-15 18:28
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                                  “校准”定义空洞且有岐解
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　　　　　　　也谈关于“校准”定义译文的正误
　　我还是要强调翻译外文，要注意每一个单词的词性，且对于名词要注意性数格，动词要注意及物不及物，注意时态、语态、被动态主动态，然后结合专业常识翻译。
　　校准的第一步是“establishes a relation between the quantity values”，这个短句直译为“确定两个量值之间的关系”，何来“被校仪器示值与不确定度”？
　　单词with是“介词”不是“连接词”and。and前后名词为并列关系，介词用法是组成“介词短语”，介词with构成的介词短语表示前面的名词“含有、带有或使用”后面的名词。被校仪器示值（the quantity values 其实是两个量值，翻译成仪器示值已经是个错误）与不确定度（ measurement uncertainties）用介词with相连，不能翻译成“被校仪器示值与不确定度”，只能翻译成“带有不确定度的两个量值”。紧跟其后有个“provided by……”从句作为不确定度的定语，进一步说明两个量值的不确定度由什么提供的（可翻译成造成的）。原文是“由计量标准及相应指示值造成的”（provided by measurement standards and corresponding indications），而计量标准和相应指示也分别含有不确定度（with associated measurement uncertainties）。因此“确定标准与相应被测量两个量值之间的关系”是校准的第一步，将计量标准的量值“赋予”被校准的量值，从而得到校准的“测得值”，这才是“校准”第一步的核心含义。至于告诫我们两个“量值”以及测得值都带有不确定度，目的也正是引出第二步。
　　第二步就是用这个信息确定一个关系，是什么关系呢？不是确定指示值与测量结果的关系，是确定来自指示值的测得值的关系。是用这个信息（this information）确定关系，用这个信息确定的是什么？查一下“不确定度”定义就知道了，不确定度就是用有用信息评估或确定的。因此，第二步是用第一步获得测得值的测量过程的相关信息确定测得值的不确定度。
　　如果再翻译简单点：“校准”有两步操作，第一步是通过测量获得被校参数的测得值，第二步是使用第一步测量方法的有用信息进行不确定度评定（注：定义只是说使用信息，没有说干什么，对于校准而言，干什么应该是不言而喻）。为什么要进行第二步？因为计量标准值、被测量值都有不确定度，所以获得的测得值也必有不确定度，所以校准结果必须同时给出测得值和测得值的不确定度，测得值的获得是校准的第一步，不确定度的评定是校准的第二步。

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-15 23:03
　　　　　　　也谈关于“校准”定义译文的正误
　　我还是要强调翻译外文，要注意每一个单词的词性，且 ...

你很幽默哦！难道JJF1001起草者的英语是体育老师教的么？

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-15 23:03
　　　　　　　也谈关于“校准”定义译文的正误
　　我还是要强调翻译外文，要注意每一个单词的词性，且 ...

                      《必应词典》对“with”一词的解释


1  和…在一起；和；同；跟

       例1
       She lives with her parents.
       她同父母住在一起。（等同：她和父母住在一起）
      
       例2
       a nice steak with a bottle of red wine
       一份美味牛排加上一瓶红葡萄酒。（等同：一份美味牛排与一瓶红葡萄酒）

2  有；具有；带有
3  用；使用；以
4  与…对立；反对
5  因为；由于；作为…的结果


【史评】
       规矩湾先生说：用介词with相连，不能翻译成“被校仪器示值与不确定度”，只能翻译成“带有不确定度的两个量值”。
       说“with”一词，只能翻译成“带有”，比较一下《必应词典》即知，这是否定with一词的第一种含义；而只准用第二种含义。这是“只知其一，不知其二”的一孔之见。
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何必 发表于 2016-8-15 23:51
你很幽默哦！难道JJF1001起草者的英语是体育老师教的么？

　　我认为，JJF1001起草者的英语是什么老师教的，应该不是技术讨论的话题，我们应该只关注翻译是否符合英语语法，是否符合逻辑，是否符合计量学基本常识，是否符合原定义的本意。大家可以就“校准”的定义所谓两步操作到底是什么各抒己见，共同探讨两步走中每一步操作的真谛。