在企业中计量管理和质量管理体系怎样融合会更好

xuenu

各位同仁，大家好。
因目前工作遇到难题，所以上咱们这个论坛，向大家请教请教。我先简单介绍下我们公司体系现状，我们公司目前虽然建立计量标准但是不具备向外传递的资质，所以公司的计量管理体系是融合在质量管理体系监视和测量设备控制条款中一部分，还有一部分是以部门管理文件形式颁布执行的，也就是说没有一个独立完整的计量管理体系，现随着2015版质量管理体系标准更新，对监视和测量设备的管理提升到了资源的范畴，因对监视和测量资源的理解有歧义，所以在此向大家请教：
1、公司中测量管理体系是和质量管理体系层级关系应该是并行的还是从属的？
2、对“监测和测量资源”此概念较原体系标准条款“监视和测量设备”是如何理解的。
3、贵公司质量管理体系中是如何对测量设备的管理进行规定的。
4、质量管理体系标准对监视和测量资源的要求，只提到了有效、适合、维护和溯源几个方面，对于控制监视和测量资源的管理，其输入因素是否只是单纯的使用单位提出的采购需求，以及开展检定校准活动的相关法律法规的要求。
5、新版质量标准强调了风险和机遇，作为在监测资源管理中应该怎么策划运行。
问题有点多，也许有的问题描述的不是很清楚可向我询问，请大家一起来探讨探讨。在此谢过！

x86438751

测量管理体系（ISO10012）和质量管理体系（ISO9000）在企业实施应该是并行的，因为两者的管理对象、重点不一样，否则就不需要编2个体系标准了。质量管理体系中谈到的对监视和测量设备的控制放在测量管理体系当中应该是最基础的要求。
中大国际认证是首批按照ISO9001:2015新版认证的认证机构，针对在认证审核过程中，从四个基本层面（标准条款到底有什么要求？新旧标准到底有什么变化？认证审核到底检查/审核什么？可能会出现那些不符合？）阐述了对标准条款的理解，以下就是对新版ISO9001:2015的7.1.5 监视和测量资源的总则的认证要求 
一、新版ISO 9001:2015里7.1.5 监视和测量资源的总则到底有什么要求？ 
中大国际认证就新版ISO 9001:2015里7.1.5 监视和测量资源的总则的要求理解如下： 
1、要求当监视或测量用于产品和服务符合特定要求的证据时，组织应确定和提供所需的资源以确保有效和可靠的结果。新版标准首次将监视和测量设备作为一种资源。 
2、组织应确保所提供的资源： 
a) 与所进行的监视和测量活动的具体类型相适应； 
b) 得到维护以确保其持续满足使用要求。组织对监视和测量资源提出了具体的要求。 
3、组织应保持适当的文件化信息，作为监视和测量资源满足使用要求的证据。 
二、新版ISO 9001:2015里7.1.5 监视和测量资源的总则到底有什么变化？ 
中大国际认证就新版ISO 9001:2015里7.1.5 监视和测量资源的总则的变化理解如下： 
1、首次将监视和测量设备作为一种资源 
2、对监视和测量设备提出了新的要求：
a) 与所进行的监视和测量活动的具体类型相适应；
b) 得到维护以确保其持续满足使用要求。 
3、组织应保持适当的文件化信息，作为监视和测量资源满足使用要求的证据。 
三、新版ISO 9001:2015的7.1.5 监视和测量资源的总则到底要检查什么？ 
中大国际认证就新版ISO 9001:2015的7.1.5 监视和测量资源的总则要检查的内容汇总如下： 
1、如果测量设备用于验证符合要求并为测量结果的准确性提供信任，检查组织应考虑如何验证和/或校准、控制、存放、使用测量设备并维护其准确性。 
2、检查组织是否根据在确定产品和服务符合性时测量的风险和重要性，制定测量设备的校准计划和维修检查。 
3.如发现测量设备不适合预期的用途，检查组织考虑对测量要求的符合性造成的潜在影响，并采取必要的措施。  
4、检查组织应是否照《中华人民共和国计量法》建立校准和/或检定规程并回执行校准和/或检定或其它任何确保其准确度的适宜方法。

xuenu

非常感谢您的耐心回复，看来我们公司有必要做一个单独的测量体系，而不是公司质量体系和部门制度规定两方面东拼西凑成一个体系。我个人也是觉得新版标准只是将测量设备作为一种资源重申了一下，其中审核的要点并没有太大的区别。奈何领导觉得监测资源的范畴还应该有实施监测所需人员、环境、费用等其他条件，也应该给予充分的考虑和风险识别策划实施改进，感觉对标准理解的重心有些偏移。(当然计量相关的人员，技术文件，环境的保障是肯定应该有的)

qquck

是并行的，测量体系可以覆盖并满足质量体系中有关测量部分的要求。

xuenu

qquck 发表于 2017-1-9 19:39
是并行的，测量体系可以覆盖并满足质量体系中有关测量部分的要求。

感谢回复交流，让我们这些上论坛询问的人感到温暖。

特别是2楼的回复受益匪浅，谢谢！

x86438751 发表于 2017-1-9 10:03
测量管理体系（ISO10012）和质量管理体系（ISO9000）在企业实施应该是并行的，因为两者的管理对象、重点不 ...

能否将贵司的新版ISO 9001:2015上传一份学习一下，网上见到的都是CD版，谢谢！

moreface

受益！！！！！！！！！！！！！！！！！

whoseyoung

hblgs2004 发表于 2017-1-10 09:50
能否将贵司的新版ISO 9001:2015上传一份学习一下，网上见到的都是CD版，谢谢！ ...

见上传的附件。

whoseyoung 发表于 2017-1-12 11:14
见上传的附件。

谢谢！下载了，比较了一下在网上下载的iso9001_2015_cd_cn版，差别怪大的。

GB/T 19001:2008，质量管理体系要求7.6 监视和测量设备的控制
组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求（见
7.2.1）提供证据。
组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实
施。
为确保结果有效，必要时，测量设备应：
a） 对照能溯源到国际或国家标准的测量标准，按照规定的时间间隔或在使用前进行校准
和（或）检定（验证）。当不存在上述标准时，应记录校准或检定（验证）的依据；
（见4.2.4）；
b） 进行调整或必要时再调整；
c） 具有标识，以确定其校准状态；
d） 防止可能使测量结果失效的调整；
e） 在搬运、维护和贮存期间防止损坏或失效；
此外，当发现设备不符合要求时，组织应对以往测量结果的有效性进行评价和记录。组织
应对该设备和任何受影响的产品采取适当的措施。
校准和检定（验证）结果的记录应予保持（见 4.2.4）。
当计算机软件用于规定要求的监视和测量时，应确认其满足预期用途的能力。确认应在初
次使用前进行，并在必要时予以重新确认。
注：确认计算机软件满足预期用途能力的典型方法包括验证和保持其适用性的配置管理。

GB/T 19001:2015，质量管理体系要求7.1.5 监视和测量资源
7.1.5.1总则
当利用监视或测量活动来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供确保结果有效和可靠所需的资源。
组织应确保所提供的资源：
a）适合特定类型的监视和测量活动；
b）得到适当的维护，以确保持续适合其用途。
组织应保留作为监视和测量资源适合其用途的证据的形成文件的信息。
7.1.5.2 测量溯源
当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的前提时，则测量设备应：
a）对照能溯源到国际或国家标准的测量标准，按照规定的时间间隔或在使用前进行校准和（或）检定（验证），当不存在上述标准时，应保留作为校准或检定（验证）依据的形成文件的信息；
b）予以标识，以确定其状态；
c）予以保护，防止可能使校准状态和随后的测量结果失效的调整、损坏或劣化。
当发现测量设备不符合预期用途时，组织应确定以往测量结果的有效性是否受到不利影响，必要时采取适当的措施。

hlm350521

测量体系可以覆盖并满足质量体系中有关测量部分的要求。

279043687

特别是2楼的回复受益匪浅，谢谢！

yushiping

楼上的老师提出的问题很有代表性，各位企业的老师都是怎么策划的，目前的困惑和建议，都可以讨论一下，对我们企业的计量管理很有意义哦。欢迎专家们提出宝贵意见，谢谢！

规矩湾锦苑

　　２楼的答复很好，我很赞。质量管理体系将测量管理体系中的一个主过程的主要要求纳入了自己的支持性“资源管理”的一个特殊资源进行管理，但就测量管理体系和质量管理体系而言应该是并列的。企业的管理体系太多太多了，除了质量管理，还有能源管理体系、安全管理体系、环境管理体系、经营管理体系、设备管理体系、实验室管理体系、标准化管理体系、财务管理体系、党政群工管理体系、……，大家都是并列的，同属于企业综合管理体系中的一个子体系，但测量管理体系是所有其它管理体系的技术支撑，技术基础。除了测量设备的计量确认过程外，其中测量管理体系的另一个主过程“测量过程管理和控制”也是各种管理体系都离不开的一个技术支持过程。

123慎言

新手拜读，受益，谢谢

yushiping

2楼回答的很好，受教了。