与计量法有关的小故事，涉及计量仪器修理制造定型和法定单位

狼烟 发表于 2018-2-27 16:21
有要求却没有手段，为什么要求？为了丢失法律的尊严吗？
既然是企业自主决定的，为什么要干涉，要干涉却 ...

放管服改革就是要把企业能够自主的放给企业，通过民事责任与行政责任结合加强事中事后监管。

法律规定不可以杀人，有何手段，又能否解决杀人问题？我想法律逻辑应该是一样的。

oldfish 发表于 2018-2-27 16:23
第二十五条（使用单位义务）企业、事业单位、个体工商经营者应当配备与生产、科研、经营活动相适应的计量 ...

回看39楼。        

mylawer 发表于 2018-2-27 16:26
放管服改革就是要把企业能够自主的放给企业，通过民事责任与行政责任结合加强事中事后监管。

法律规定不 ...

难道杀了人与否，没有手段鉴别吗？
鉴别手段怎么可以用防违法手段混为一谈。

狼烟 发表于 2018-2-27 16:26
关于法定计量单位，我有个意见帖子，在官方征求意见帖子中建立了超链接，您是否看过？ ...

http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=207921
如果您说的是这个帖子的话，我觉得没什么问题。仍然是非法定计量单位的使用问题。

如果对于国家应当采用统一的法定计量单位，对特殊领域需要使用非法定计量单位进行明确和放开，这个原则没有问题的话，那就没什么可争议的

狼烟 发表于 2018-2-27 16:05
同样是这个秤，用途也相同。属于交易双方任何一方的，就要强检，属于第三方的，就不用强检？你这是又要随 ...

我觉得你可能理解错我的意思了，邻居卖旧报纸，收购者给多少钱，肯定是以为收购者的称重为准，你的称重行为只是给邻居提供一个参考，并没有以你的称重为准进行交易，而且收购者也不会同意以你的称重进行交易的。

所以，这里面并没有看这个称的权属，跟权属没关系，因为你的称重没有直接参与交易，只是给邻居提供了一个参考，让邻居知道大概应该能卖多少钱而已。

mylawer 发表于 2018-2-27 16:30
http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=207921
如果您说的是这个帖子的话，我觉得没什么问题 ...

你41楼说过很难定义，就应该收缩限定范围。

“对特殊领域需要使用非法定计量单位进行明确和放开”，这个原则没有问题的话，那就没什么可争议的
这个原则是有问题的，法律应该设置禁止项，不应该设置允许项。
应该改为：在哪些领域必须使用法定计量单位，其余领域不管。

oldfish 发表于 2018-2-27 16:31
我觉得你可能理解错我的意思了，邻居卖旧报纸，收购者给多少钱，肯定是以为收购者的称重为准，你的称重行 ...

你这段话，挺有意思，要是说给法官听，法官怎么相信？
什么称量不是参考值，难道谁能测量出真值吗？

狼烟 发表于 2018-2-27 16:29
难道杀了人与否，没有手段鉴别吗？
鉴别手段怎么可以用防违法手段混为一谈。 ...

是您把过程和结果混淆了。企业应当生产质量合格的产品，出厂检验也由企业自己来做，这个是管理模式。


法条要求企业应当有相适应的计量器具，这个器具并非只能由计量技术机构强检合格一种方式。

mylawer 发表于 2018-2-27 16:37
是您把过程和结果混淆了。企业应当生产质量合格的产品，出厂检验也由企业自己来做，这个是管理模式。

你是如何让全国的计量监督员都按照您这个解释执行你设置的条文？

mylawer 发表于 2018-2-27 16:37
是您把过程和结果混淆了。企业应当生产质量合格的产品，出厂检验也由企业自己来做，这个是管理模式。

如果我是计量监督员，我按照你设置的条文，用于科研的计量器具要准确可靠，我就会要求木匠提供证据证明他造的尺子是准确可靠的。我在严格执法，应该受到表扬。

狼烟 发表于 2018-2-27 16:35
你41楼说过很难定义，就应该收缩限定范围。

“对特殊领域需要使用非法定计量单位进行明确和放开”，这个 ...

如果只是部分领域使用法定计量单位，那法定计量单位存在的意义是？

狼烟 发表于 2018-2-27 16:42
如果我是计量监督员，我按照你设置的条文，用于科研的计量器具要准确可靠，我就会要求木匠提供证据证明他 ...

计量法送审稿已经没有计量监督员的规定。

mylawer 发表于 2018-2-27 16:42
如果只是部分领域使用法定计量单位，那法定计量单位存在的意义是？

法本身就是禁止性条款。
世上事物那么多，如果你想设置允许性 条款，可能吗？
法定计量单位如果没有存在的意义，为何一定要存在？

mylawer 发表于 2018-2-27 16:44
计量法送审稿已经没有计量监督员的规定。

不要咬文嚼字，原来计量监督员的工作难道没有人干了吗？其他部门承担了他的职责，在这个交流中转换一下就可以了。

狼烟 发表于 2018-2-27 16:45
不要咬文嚼字，原来计量监督员的工作难道没有人干了吗？其他部门承担了他的职责，在这个交流中转换一下就 ...

我的意思是法已经没有计量监督员的制度，您说的计量监督员是指？


如果国家对部分计量器具有明确的生产设施、人员的要求，则应当符合要求。

mylawer 发表于 2018-2-27 16:51
我的意思是法已经没有计量监督员的制度，您说的计量监督员是指？

法律每一条款，都要有人负责监督。如果没有这个设置，就是闹着玩。害人，害老实人。

通过交流，我心情是越来越沉重。

狼烟 发表于 2018-2-27 16:37
你这段话，挺有意思，要是说给法官听，法官怎么相信？
什么称量不是参考值，难道谁能测量出真值吗？ ...

这个话在哪儿说也没问题，而且这个例子也是我根据你的疑问编出来的，实际上不会有人卖旧报纸还找人先付费估重。

主要就是看你的称重行为是不是参与了交易，如果参与了交易就是强检范畴，没参与就不是，是按用途来确定是否属于强检的。

狼烟 发表于 2018-2-27 16:11
如果木匠造了一个尺，用于科学研究，按照2017 版计量法就需要准确可靠，而准确可靠就要送检，送检一个尺子 ...

“如果木匠造了一个尺，用于科学研究，按照2017 版计量法就需要准确可靠，，”

以上是您的观点，但是计量法中没要求“而准确可靠就要送检”，我觉得还有别的途径，比如进行比对，木匠自己做了一把尺子，可以拿这把尺子跟市场上销售的正规的尺子的刻度进行比对，这样完全可以做到量值准确可靠。

我觉得对于这一条，您过度解读了法律条文，因为送检并不是保证量值准确的唯一途径。

oldfish 发表于 2018-2-27 17:02
这个话在哪儿说也没问题，而且这个例子也是我根据你的疑问编出来的，实际上不会有人卖旧报纸还找人先付费 ...

强检目录是对计量器具进行规定，不是对人进行规定。
所以只要你的称参与了交易，就属于用于贸易结算的计量器具，我认为这样解读是没问题的。

oldfish 发表于 2018-2-27 17:08
“如果木匠造了一个尺，用于科学研究，按照2017 版计量法就需要准确可靠，，”

以上是您的观点，但是计 ...

法律是要求证据的，你说比对就比对了？你可以这么对技术监督局的工作人员这么说明吗？

狼烟 发表于 2018-2-27 17:37
强检目录是对计量器具进行规定，不是对人进行规定。
所以只要你的称参与了交易，就属于用于贸易结算的计 ...

我举的例子中，你帮邻居称重旧报纸的行为，并没有参与旧报纸的交易啊。

旧报纸收购者用他的称来称重并据此付钱，这个交易中，你的称重没参与啊。

邻居只是想看看收购者的称是不是做了手脚，用你的称重值做个参考，你的称重实际并没有参与交易。

狼烟 发表于 2018-2-27 17:38
法律是要求证据的，你说比对就比对了？你可以这么对技术监督局的工作人员这么说明吗？ ...

法律法规的目的是让各种活动正常有序的进行，并不是为了处罚。

计量法规定了使用者要保证计量器具量值准确可靠，正是要规范计量器具使用者的行为，但并没有对方法作限制（送检可以，比对可以，其他合理的方法也可以）

所以如果木匠的尺子是非常重要的计量器具，并且会大量制造并广泛使用，木匠自然要有手段保证尺子量值准确，并对相应的保证量值准确的手段做记录（如比对），做到有据可查。这也是符合计量法的要求。

oldfish 发表于 2018-2-27 19:51
我举的例子中，你帮邻居称重旧报纸的行为，并没有参与旧报纸的交易啊。

旧报纸收购者用他的称来称重并据 ...

你所谓的帮忙称重是这个意思？

你这个例子是为了反驳什么或者证明什么？证明木匠造尺子不属于贸易结算？这个不用证明，是为了科研，这个在前面说过。你的称重报纸的例子到此结束吧。

oldfish 发表于 2018-2-27 20:10
法律法规的目的是让各种活动正常有序的进行，并不是为了处罚。

计量法规定了使用者要保证计量器具量值准 ...

法律法规的目的是让各种活动正常有序的进行，并不是为了处罚。

计量法规定了使用者要保证计量器具量值准确可靠，正是要规范计量器具使用者的行为，但并没有对方法作限制（送检可以，比对可以，其他合理的方法也可以）

所以如果木匠的尺子是非常重要的计量器具，并且会大量制造并广泛使用，木匠自然要有手段保证尺子量值准确，并对相应的保证量值准确的手段做记录（如比对），做到有据可查。这也是符合计量法的要求。


1、当然不是为了处罚，但是如果设置了条款没有监督手段，那么这个条款是无效条款，无效条款为什么要设置？
2、计量法要求量值准确可靠，又不设置监督手段，如何保障准确可靠？
3、难道这个例子中，木匠造了个尺量树木，应该做比对记录吗？不做比对记录是否就违法了？