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楼主: 狼烟

与计量法有关的小故事,涉及计量仪器修理制造定型和法定单位

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 楼主| 发表于 2018-2-27 21:10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼烟 于 2018-2-27 21:13 编辑



木匠即便做了比对记录,你就敢保证计量法执法者能认可吗?木匠有比对资格吗?比对出具的数据就是“计量法说的准确可靠吗”?
我发现你很喜欢给计量法条文降低限制力度,对于给法律制定提意见,解读时后果怎么严重应该怎么解读,防止执法者钻法律的牛角尖给民众造成伤害。
发表于 2018-2-28 09:37:00 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2018-2-27 20:57
你所谓的帮忙称重是这个意思?

你这个例子是为了反驳什么或者证明什么?证明木匠造尺子不属于贸易结算? ...

可能您没仔细看我的回帖,我最开始就是这个意思啊,您可以把我最开始的回帖再看一下~

我是想证明帮邻居称重中药不属于贸易结算,从而不属于强检,只有药房卖药称重才是贸易结算,但是由于称重中药涉及了“医药卫生”,所以我改用了帮邻居称重旧报纸的例子。
发表于 2018-2-28 09:48:00 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2018-2-27 21:02
法律法规的目的是让各种活动正常有序的进行,并不是为了处罚。

计量法规定了使用者要保证计量器具量值 ...

计量监督员执法,应该是执法者先拿出木匠违法的证据,再对木匠的违法行为进行纠正和处罚,而不应该让木匠证明自己没有违法。

如果是普通的检查,督查,我觉得可以让木匠拿出自己的证据,证明自己是规范操作,符合要求;但如果是法律,则不应让木匠拿出自己没有违法的证据。

至于“木匠有比对的资格吗?”,根据计量法条文,要求使用者“保证计量器具量值准确可靠”,木匠只要有手段保证自己做的尺子“准确可靠”就可以了,执法者不应该对木匠的手段要具体要求,除非执法者有证据证明木匠的尺子有问题,违法了计量法。
 楼主| 发表于 2018-2-28 09:59:30 来自手机 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2018-2-28 09:37
可能您没仔细看我的回帖,我最开始就是这个意思啊,您可以把我最开始的回帖再看一下~

我是想证明帮邻居 ...

那么我如果做个地磅给车辆过称,并收服务费,也不属于贸易结算了?
 楼主| 发表于 2018-2-28 10:07:32 来自手机 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2018-2-28 09:48
计量监督员执法,应该是执法者先拿出木匠违法的证据,再对木匠的违法行为进行纠正和处罚,而不应该让木匠 ...

执法不是执行,执法有监督,有审判,有执行。
如果按照你说的,计量监督是执法应该先拿出违法证据,那么谁也不会被动送检,计量监督员下厂检查是怎么回事?检查时被检查方为何要准备材料?不是执法者应该先拿出违法证据吗?

我不懂你是用什么作为底气说的这番话,抓虱子贴点铺衬好不好?
发表于 2018-2-28 10:13:01 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2018-2-28 09:59
那么我如果做个地磅给车辆过称,并收服务费,也不属于贸易结算了?

呵呵,您这是给我挖坑呢啊~

有买有卖才可能属于贸易结算,您这个称重是为了您和车辆司机之间买卖什么物品吗?如果没买卖物品就不是贸易结算。

有一种情形我不太确定,A把自己的二手物品卖给B,双方自愿约定好,按重量交易,1kg旧货1元,用A的称来称重。请问这个行为属于贸易结算吗?我不太确定,我倾向于不属于贸易结算。
发表于 2018-2-28 10:17:57 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2018-2-28 10:07
执法不是执行,执法有监督,有审判,有执行。
如果按照你说的,计量监督是执法应该先拿出违法证据,那么 ...

举个例子,现在有一桩案子,警察找到你说,请你拿出这个案子跟你没关系的证据,请证明你自己没违法。

按照你说的,警察是不是做的没问题?
 楼主| 发表于 2018-2-28 10:22:23 来自手机 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2018-2-28 10:13
呵呵,您这是给我挖坑呢啊~

有买有卖才可能属于贸易结算,您这个称重是为了您和车辆司机之间买卖什么物 ...

不是贸易结算,为何要CMC?在强检目录里,这符合哪一种用途而强检?
可得到什么呢?解释法条要有冗余,要留出过渡区间,不能可卯可榫,法律制定者用词要收敛,防止被过度揽权。
如果无法防止过度揽权,就要有明确法条制裁
 楼主| 发表于 2018-2-28 10:28:30 来自手机 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2018-2-28 10:17
举个例子,现在有一桩案子,警察找到你说,请你拿出这个案子跟你没关系的证据,请证明你自己没违法。

按 ...

你觉得可以类比吗?警察拦路检查身份证才可类比,警察不可以拦路查身份证吗?
计量法要求计量器具准确,监督执法就可以查该器具的身份证。
发表于 2018-2-28 10:49:16 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2018-2-28 10:28
你觉得可以类比吗?警察拦路检查身份证才可类比,警察不可以拦路查身份证吗?
计量法要求计量器具准确,监 ...

我觉得类比的没问题。

你查尺子的“身份证”就是为了证明尺子合法,木匠没违法; 但你查公民的身份证并不能证明他没违法,所以同等的,要求公民证明自己没犯罪才与前面查尺子的“身份证”对等。
 楼主| 发表于 2018-2-28 15:02:58 来自手机 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2018-2-28 10:49
我觉得类比的没问题。

你查尺子的“身份证”就是为了证明尺子合法,木匠没违法; 但你查公民的身份证并 ...

同样都是检查证件,警察检查可以,计量监督员检查就需要先证明你违法否则不能查,你自己不觉得脸红吗?现实是什么情况你不了解吗?
警察查你身份证怎么知道不是为了"证明你是逃犯"?
 楼主| 发表于 2018-2-28 15:05:58 来自手机 | 显示全部楼层
如果不能证明你违法就不能查证件,计量技术证书就永远不能被查,只有查你证书才能知道你是否违法。既然证书不能被查,发证书干嘛。你怎么想的
发表于 2018-2-28 16:18:34 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2018-2-28 15:05
如果不能证明你违法就不能查证件,计量技术证书就永远不能被查,只有查你证书才能知道你是否违法。既然证书 ...

我之前说了,普通检查你可以的,比如计量标准复查等。但是作为执法者,你让人家证明自己没违法,是不是有问题?
 楼主| 发表于 2018-2-28 16:44:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼烟 于 2018-2-28 16:47 编辑
oldfish 发表于 2018-2-28 16:18
我之前说了,普通检查你可以的,比如计量标准复查等。但是作为执法者,你让人家证明自己没违法,是不是有 ...


当然有问题,律条设置的问题。
这个律条"要准确可靠"就是要求你证明自己没违法。所以我才反对的。
你不能因为这种情况不应该存在就认为不能这么解读律条
 楼主| 发表于 2018-2-28 16:45:57 | 显示全部楼层
企业可以拿出规程和国标,拿出计量证书证明准确可靠,木匠拿什么证明?
 楼主| 发表于 2018-2-28 16:51:25 | 显示全部楼层
科研又拿什么证明?有相应国标吗?科研种类千奇百怪,都有国标吗?
 楼主| 发表于 2018-2-28 16:52:42 | 显示全部楼层
为什么律条设置不但不收敛适用范围,反而试图把人类所有行为都一刀切?
 楼主| 发表于 2018-2-28 16:54:09 | 显示全部楼层
科研不属于交易,计量法为何要管?
 楼主| 发表于 2018-2-28 17:01:35 | 显示全部楼层
因为审核通过二个帖子,位于25楼之前,之后的帖子提到的楼层数需要加2
 楼主| 发表于 2018-2-28 17:05:57 | 显示全部楼层
计量法不应该管科研,应该服务科研。
用户提出溯源要求,计量法要尽力服务,而不是管人家用什么器具,计量法难道要负责国人的所有研究吗
 楼主| 发表于 2018-2-28 17:07:41 | 显示全部楼层
权,既是力,也是责。揽权不是可以随便的,你得有能力负责。
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