计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[概念] 邀约njlyx网友,探讨 JJF1001第7.14条分辨力概念

[复制链接]
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 01:30:11 | 显示全部楼层
csln 发表于 2018-6-6 16:54
测量仪器的分辨力不约而同都是显示装置或标尺分辨力的一半

既然测量仪器分辨力是显示装置分辨力一半,改 ...

  既然测量仪器分辨力是显示装置分辨力一半,改变输入量为显示装置分辨力一半的量,测量仪器就改变一个数,测量结果就不约而同是输入实际值的2倍了,你是倍增器吗?
  答:请恕我直言,你混淆了仪器的分辨力与显示装置的分辨力这两个术语,你用显示装置的分辨力原封不动地解释仪器的分辨力,当然会得出“倍增器”的错误结论。
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 01:42:39 | 显示全部楼层
  我再强调一下,第7条是“测量仪器的特性”,7.14条省略了定语的“分辨力”属于“测量仪器的特性”,全称应该称为“测量仪器的分辨力”。“分辨力”前面加定语可以引申为测量仪器的分辨力、显示装置的分辨力、人眼的分辨力,三者不可以混淆。其中模拟式仪器没有显示装置,只有标尺,因此分度值(分度间隔)等同于数字式仪器的显示装置的分辨力。7.14并没有特指数字式仪器,因此数字式仪器和模拟式仪器都有“仪器的分辨力”这个特性。
刘耀煌 发表于 2018-6-7 09:42:35 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 01:24
  不管什么仪器,只要是数字式仪器,其仪器的分辨力都是显示装置的分辨力的一半,而对于模拟式仪器,其 ...

请问“分辨力0.001mm的数显千分尺”它的末位跳一个字到底是0.001mm还是0.0005mm?如果是0.001mm,那它的分辨力按悄的说法应该是0.0005mm而又为何称其为分辨力0.001mm的数显千分尺?
njlyx 发表于 2018-6-7 09:57:23 | 显示全部楼层
不管什么仪器,只要是数字式仪器,其仪器的分辨力都是显示装置的分辨力的一半,而对于模拟式仪器,其仪器的分辨力都是其分度值的一半。这是JJF1001的定义规定的】????

哪版、哪条“规定”的?  信口开河惯了.....
csln 发表于 2018-6-7 10:30:27 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 01:30
  既然测量仪器分辨力是显示装置分辨力一半,改变输入量为显示装置分辨力一半的量,测量仪器就改变一个 ...

是吗?那请问规版主,为什么测量仪器上的显示装置的分辨力与这个测量仪器的分辨力会相差一倍呢?难道不是同一个东西吗?

你这不是说规矩湾身上的手同规矩湾自己的手不是相同的手吗?
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 11:50:58 | 显示全部楼层
刘耀煌 发表于 2018-6-7 09:42
请问“分辨力0.001mm的数显千分尺”它的末位跳一个字到底是0.001mm还是0.0005mm?如果是0.001mm,那它的 ...

  末位跳一个字代表的量值大小叫“显示装置的分辨力”不是“(仪器的)分辨力”,“分辨力0.001mm的数显千分尺”显示装置的分辨力是0.001mm,仪器的分辨力是0.0005mm。称其为分辨力0.001mm的数显千分尺是指着显示装置的分辨力说的,如同模拟式仪器指着分度值说一样,例如分度值0.02mm的游标卡尺,分度值0.01mm/m的合像水平仪,是一个道理。
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 11:57:42 | 显示全部楼层
csln 发表于 2018-6-7 10:30
是吗?那请问规版主,为什么测量仪器上的显示装置的分辨力与这个测量仪器的分辨力会相差一倍呢?难道不是 ...

  回答你的这个问题,我仍然强调JJF1001定义了两个术语,分别是7.14和7.15。试想,如果如你所说都是同一个东西,国家有必要在同一个名词术语定义的技术规范中分别定义两个术语吗?显示装置的确是仪器的一个组成部分,但仪器指的是整体,显示装置指的是局部,两者千万不能混为一谈。
刘耀煌 发表于 2018-6-7 12:17:32 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 11:57
  回答你的这个问题,我仍然强调JJF1001定义了两个术语,分别是7.14和7.15。试想,如果如你所说都是同 ...

教材的说法错了?
无标题.jpg
 楼主| f8c8 发表于 2018-6-7 12:28:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-7 12:37 编辑

感谢史老师参与本帖讨论! 感谢的史老师示例和细致讲解!

史老师在本帖10楼,讲了频率量信号的检测方法,讲了频率信号的分辨力误差为±1个脉冲,
这个结论,也适用于所有脉冲量输出的测量仪器,

那么连续的电量信号(包括传感器的输出信号),它们的分辨力误差,到底是不是±0.5个分辨力呢?
我在另一个帖子的100楼和101楼,
以数字测力计的举例,写了点分析文字,感兴趣的网友可去浏览,
帖子见:http://www.gfjl.org/thread-163885-4-1.html

规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 12:46:49 | 显示全部楼层
  我们一定要建立“测量设备”的大概念(见JJF1001的6.6条定义)和测量设备的零部件(元器件)的概念(见JJF1001的6.7~6.18)。零部件是组成测量设备整体的一部分,而不是测量设备整体,它们含义不同又不可分离。
  仍以平直度检测的节距法为例:
  水平仪单独使用是测量设备,用于检测被测表面与水平面的夹角,计量单位是角度秒或毫弧度。桥板虽然是测量设备但不能独立使用,因此不能称为计量器具。水平仪与桥板组合是另一个完整的测量设备,可称为测量系统。
  组合后的水平仪和桥板不再是独立的测量设备,而分别是平直度检测的测量设备的零部件。桥板感受被测量(相邻两点的高度差),并将信息传递到另一个零部件(水平仪),因此称为“传感器”(见JJF1001的6.7)。水平仪接受传感器传递的信息,将相邻两点的高度差显示出来,因此叫“显示器”或“指示器”(见JJF1001的6.11和6.13)。独立使用的水平仪分度值计量单位是角度单位mm/m(即毫弧度的原名)。作为平直度检测系统指示器的水平仪,分度值计量单位不再是角度单位,而是长度单位微米。
  由此可见,水平仪和平直度检测系统两个不同的测量设备,它们的分辨力及其指示器的分度值或显示装置的分辨力,也各自有不同的量,不同的计量单位,这是不能搅成一锅粥混为一谈的。在注册计量师统考之前认认真真地学习JJF1001,理解常用名词术语定义的真谛大有裨益。日常讨论我们可以随便怎么理解,随便怎么说,但考试时一定要概念清晰,容不得丝毫混淆不清。
xqbljc 发表于 2018-6-7 13:20:05 | 显示全部楼层
        已经是臭不可闻的规氏歪理邪说了,还要不管任何场合、文不对题的胡言乱语,这不就是其自己所言的“煮熟的鸭子嘴硬”吗!真够无聊的。
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 13:20:39 | 显示全部楼层
刘耀煌 发表于 2018-6-7 12:17
教材的说法错了?

  是的。教材中你用红线框住的内容,在讲述模拟式仪器时,对指示器分度值与仪器分辨力说得非常清楚和确切。但在讲述数字式仪器时,使用的描述方法是“数字式显示装置提供数字示值,带数字显示装置的测量仪器的分辨力,是最低位数字变化一个字时的示值差”。这种描述明显混淆了数字式仪器的“显示装置的分辨力”与“(仪器的)分辨力”两个概念,错误地用显示装置的分辨力定义解释仪器的分辨力。教材举的数字电压表的例子明明是“显示装置的分辨力”,却有意无意地遗漏“显示装置的”这几个字,写成了“分辨力”,使人非常容易地错误理解数字电压表“显示装置的分辨力”就是这个“数字式仪器的分辨力”。
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 13:27:10 | 显示全部楼层
  本论坛是技术讨论的平台,不是谩骂的擂台,请那位曾经的全国知名计量专家自重,如果你的骂街嗜好发作,请自行离开本论坛,到专以谩骂为主业的擂台上去展示你的骂街水平。本论坛绝不欢迎满嘴恶臭以骂街为生的人。
刘耀煌 发表于 2018-6-7 13:34:59 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 13:20
  是的。教材中你用红线框住的内容,在讲述模拟式仪器时,对指示器分度值与仪器分辨力说得非常清楚和确 ...

JJF 1094-2002的相关内容
无标题.jpg
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 14:44:06 | 显示全部楼层
刘耀煌 发表于 2018-6-7 13:34
JJF 1094-2002的相关内容

  JJF1001与JJF1094相比:
  第一,JJF1001是名词术语的“专门法”,JJF1094是在测量仪器判定中应用了术语,如果在名词术语的含义方面发生矛盾,本着“专门法优于其他法”的原则,要以JJF1001为准。
  第二,JJF1094发布在2002年,JJF1001发布在2011年,两个“法”发生矛盾,本着“后法优于前法”的原则,应该以2011年的JJF1001说法为准。
  第三,就JJF1094自身而言。3.7条的“分辨力”定义带有中括号【显示装置的】,不加中括号的“分辨力”没有定义。当时有效版本的JJF1001-998的确也没有(仪器的)分辨力定义,说明本规范制定时凡遇到“分辨力”一词,一律指“显示装置的分辨力”,无仪器分辨力之说,哪怕是提及仪器的分辨力,也是指仪器显示装置的分辨力。
  如此,再读JJF1094的5.7条就不难理解了。即5.7条讲的“对测量仪器分辨力的评定”,在当时应统一理解为对“对测量仪器显示装置的分辨力的评定”。这也是规范增加模拟式仪器的分辨力“为标尺上任何两个相邻标记之间即最小分度值的一半”这句话的初衷。同理即可推论出对数字式仪器的分辨力“为显示装置上任何两个最低位相邻两个数字之间代表的被测量值的一半,即显示装置的分辨力的一半”。但本规范没有涉及这方面的内容,只要求掌握数字式仪器的当树枝折断时分辨力是“最低位数字显示变化一个步进量时的示值差”就行了。
刘耀煌 发表于 2018-6-7 15:14:49 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 14:44
  JJF1001与JJF1094相比:
  第一,JJF1001是名词术语的“专门法”,JJF1094是在测量仪器判定中应用 ...

这是你自己曲解JJF1001、1094以掩盖你前面的错误
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 15:51:18 | 显示全部楼层
错,曲解还是正解,事实加以证明。两个规范的作用、发布日期都在那里,人人可查。
刘耀煌 发表于 2018-6-7 16:06:51 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-6-7 15:51
错,曲解还是正解,事实加以证明。两个规范的作用、发布日期都在那里,人人可查。 ...

术语定义没有争议,但对数显式仪器的分辨力的实质意义的理解有误。
xqbljc 发表于 2018-6-7 16:30:12 | 显示全部楼层
        究竟是别人“自行离开本论坛”呢?还是某个“学术流氓、搅屎棍子”被定点清除出本论坛版主群队伍呢?大家都看的很清楚。规氏歪理邪说已经被批驳的体无完肤了,还要“牵出来溜溜”,完全就是要抢第一炉的“拧种”节奏,实在是见过脸皮厚的,但厚至如此程度的确罕见!

       “本论坛绝不欢迎满嘴恶臭以骂街为生的人”,这样的话还是有道理的,毕竟定点清除就是表明了论坛管理者“不欢迎”甚至厌恶的态度。“下里巴人”,你还有脸窜出来走两步吗?!真是不要脸到家了!
xqbljc 发表于 2018-6-7 16:46:55 | 显示全部楼层

        哪里又蹦出个“JJF1001-998”啊?嘴不由己的又是把差说话了吧?!

        规氏理论的“1/3基本原则”已经臭不可闻了,现今又胡编瞎造出了什么“专门法优于其他法的原则”和“后法优于前法的原则”,大家静观,看源源不断的规氏原则到底还有多少?
刘耀煌 发表于 2018-6-7 16:50:07 | 显示全部楼层
JJF1001-1998,漏打一个1,显然算笔误,这个就不挑刺了
吴下阿蒙 发表于 2018-6-7 17:36:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2018-6-7 17:44 编辑
史锦顺 发表于 2018-6-5 11:57
-
                                  分辨力为1,分辨力误差是±0.5还是±1?
-


在我看来讨论分辨力的目的是为了确定分辨力引入的误差。仅单讨论这个名词或者规范,并不直观。
比如:数显仪器的表显值现在为1.234V,其分辨力为0.001V,根据不确定度评定中其不确定度引入的分量为0.001除以2被根号3,这个值实际上是一个呈均匀分布的区间宽度为0.001V的区间对应的不确定度分量,那么这个分辨力的含义就很清楚了。表示当数显仪器的表显值现在为1.234V,其分辨力为0.001V时,其测试值在一个0.001V的均匀区间内。这也很好理解,数显仪器内部的数据位数必然是多于1.234V四位的,其必然有一个舍或入的规则,如果是四舍五入规则,那么这个0.001V即指正负0.0005这个均匀区间,如果是直接舍末位或或者直接进位,那么这个区间为(0~0.001)等,区间的两端或许在变,在其宽带不会变。


您举的例子正好说明了分辨力为1的数显频率计,其分辨力表示被测值在一个1Hz的区间内。
例1中,假设被测频率f未知,当数显频率计即出现1Hz,又出现2Hz时,可以判断被测频率在1Hz~2Hz这个区间内。
同理,例2中,当数显频率计即出现1Hz,又出现0Hz时,可以判断被测频率在1Hz~0Hz这个区间内。

这个我感觉和指针电压表差不多吧。就像一个指针间距为1V的指针万用表,被测值指在1V~2V之间。但这又有个问题。。根据规范,指针间距为1V的指针万用表其分辨力并不是1V。。。这应该关系到指针表分辨力引入误差的计算。。这我就不是很清楚了。。

路云 发表于 2018-6-7 17:38:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-6-6 21:40 编辑

不管什么仪器,只要是数字式仪器,其仪器的分辨力都是显示装置的分辨力的一半,而对于模拟式仪器,其仪器的分辨力都是其分度值的一半。这是JJF1001的定义规定的。规某人一贯信口开河胡编乱造的胡说八道惯了。JJF1001哪条哪款这么规定的?把证据贴出来呀。哪部规程规范中所说的数字式仪器的分辨力是显示装置的分辨力的一半呀?对于JJF10945.7条,居然好意思说“在当时应统一理解为对‘对测量仪器显示装置的分辨力的评定’”,你究竟算老几呀?你认为就说你认为,别在这里胡说八道似的瞎解读。

谁规定了模拟式仪器的分辨力是其分度值的一半呀?又是自拍脑袋瞎编出来的吧。

刘耀煌 发表于 2018-6-7 17:54:41 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-6-7 17:38
不管什么仪器,只要是数字式仪器,其仪器的分辨力都是显示装置的分辨力的一半,而对于模拟式仪器,其仪器的 ...

“模拟式仪器的分辨力是其分度值的一半”   这个倒是有依据
路云 发表于 2018-6-7 20:23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-6-7 00:42 编辑
刘耀煌 发表于 2018-6-6 21:54
“模拟式仪器的分辨力是其分度值的一半”   这个倒是有依据

模拟式仪器的分辨力是与以下因素有关,并不一定就是铁定的“分度值的1/2”。

1、相邻两刻线的间距宽度;

2、刻线宽度与相邻两刻线的间距之比;

3、指针宽度与相邻两刻线的间距之比;

4、指针距刻度盘表面的间距;

5、是否借助光学放大设备读数;

6、指针行进的速度。

对于模拟式仪器来说,其“分辨力”实际上就是小于分度值的“估读值”,即能估读到分度值的几分之一,通常情况下都是在1/2~1/10范围。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2025-8-12 16:27

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表