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[概念] 扩展相对不确定度是用扩展不确定度除以测得值还是测量值

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陨落的二神 发表于 2018-8-29 17:37:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 陨落的二神 于 2018-8-29 17:41 编辑

JJF 1059.1 对“测得的量值”或“量的测得值”的定义:代表测量结果的量值
JJF 1059.1 对“相对标准不确定度”的定义:标准不确定度除以测得值的绝对值
JJF1059.1并没有对“相对扩展不确定度”进行定义,只是在第五章测量不确定的报告与表示中有提到,用Ur或Urel表示,并举了一个例子:
ms=100.02147(1±7.0×10-6)g,k=2,式中正负号后的数为Urel的值。
ms=100.02147 g;U95rel=7.0×10-6,νeff=9。
在这里我理解“相对扩展不确定度”的意思为:扩展不确定度除以测得值的绝对值(这里ms=100.02147 g为测得值)。

而在我们实际开展检定/校准工作中经常遇到计算示值误差,如下:
示值误差的测量模型:∆ =X-X0(∆为示值误差;X为测量值或被检器示值;X0为参考值)
∆示值误差为本次测量结果。
例如:(参考了李慎安老师发表在《中国计量》期刊的《测量示值误差的不确定度和最大允许误差》)
用电压表标准装置校准电压表,标准装置输出1 V,电压表读书为0.992 V,那么在1 V处的示值误差∆=-0.008 V,经评定标准不确定度u(∆)=0.8 mV,扩展不确定度为U=1.6 mV(k=2)

此时按照JJF 1059.1的定义示值误差的相对标准不确定度 urel= u(∆)/∆=10%  示值误差的相对扩展不确定度Urel=U/∆=20%(k=2)
但是我看了好多规程的不确定度评定示例,都是用Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2)来表示,(或者除以近似值1V)
请问“测得值”是-0.008 V还是0.992 V,到底用什么来算?
刘彦刚 发表于 2018-8-30 05:52:28 | 显示全部楼层
我觉得只要明确经评定标准不确定度u(∆)=0.8 mV,扩展不确定度为U=1.6 mV(k=2),是-0.008 V的,还是0.992 V的?
237358527 发表于 2018-8-30 07:31:22 | 显示全部楼层
测量值也好,测得值也好,不会有影响的,不信你试试
 楼主| 陨落的二神 发表于 2018-8-30 09:10:36 | 显示全部楼层
刘彦刚 发表于 2018-8-30 05:52
我觉得只要明确经评定标准不确定度u(∆)=0.8 mV,扩展不确定度为U=1.6 mV(k=2),是-0.008 V的,还是0.99 ...

u(∆)当然是示值误差的不确定度。
书呆子 发表于 2018-8-30 10:20:52 | 显示全部楼层
得出的结果最后修约保留一到两个有效数字,一般情况下都没有什么区别。平时还真没怎么注意。
刘彦刚 发表于 2018-8-30 10:30:22 | 显示全部楼层
陨落的二神 发表于 2018-8-30 09:10
u(∆)当然是示值误差的不确定度。

那就除以示值误差。
吴下阿蒙 发表于 2018-8-30 10:31:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2018-8-30 10:46 编辑

你的测量结果是什么?
测量结果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2),一般都是这样的。

你的意思是:测量结果∆=-0.008 V+/-0.0016V=-0.008*(1+/-20%)V, 好像我们没有这种表达的形式吧,

 楼主| 陨落的二神 发表于 2018-8-30 11:26:13 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2018-8-30 10:31
你的测量结果是什么?
测量结果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16% ...

测量结果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2),一般都是这样的。

这里的测量结果是0.992V ,用的却是示值误差U(∆)的不确定度,U(∆)包括被检设备重复性和标准器最大允许误差引入的不确定度,我认为如果测量结果为0.992V,此测量结果的不确定度只与被检设备重复性有关,与标准器最大允许误差没有关系(与标准器稳定性有关,一般忽略掉),因为不管标准器误差有多大,只要其稳定,我们不管测量多少次其被检设备示值的分散性都很小。

说了这么多年的不确定度,都是在说测量结果的不确定度,那么就要搞清楚测量结果是什么。我是新手才入行,都是按照1059上面的做,但是发现很多和大家做的不一样,我就是这里搞不明白,如果大家约定俗成都是这样做的,那我就是多想了,钻牛角尖了。谢谢大家。
吴下阿蒙 发表于 2018-8-30 11:52:51 | 显示全部楼层
陨落的二神 发表于 2018-8-30 11:26
测量结果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2),一般都是这 ...

测量结果为0.992V,其不确定度和标准器有关系啊。
 楼主| 陨落的二神 发表于 2018-8-30 11:58:08 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2018-8-30 11:52
测量结果为0.992V,其不确定度和标准器有关系啊。

谢谢老师指导,我理解错了。继续学习。
吴下阿蒙 发表于 2018-8-30 12:16:09 | 显示全部楼层
陨落的二神 发表于 2018-8-30 11:58
谢谢老师指导,我理解错了。继续学习。

你的例子中的测量结果确实是-0.008V。我想了下,很多测量中测量结果都是差值,比如电源电压表显值误差、电源调整率等其结果都只能用差值表示,其绝对不确定度没有问题,但相对扩展不确定度确实没见过那样表示的。
oldfish 发表于 2018-8-30 17:37:50 来自手机 | 显示全部楼层
对于数字电压表,测量结果应该是示值误差,也就是-0.008V,并且U=1.6mV,k=2。 而对于电压表的不同量程,用相对不确定度来描述更直观,所以大家习惯用Urel来描述,但这时候应该是针对测量点的(1V),所以计算Urel时应该除以测量点(或标准值),这个应该属于该领域大家约定俗成的。
springwood 发表于 2018-9-17 12:12:07 | 显示全部楼层
这个测得值是检定点的真值,不是误差,你给的案例是在1V这个检定点,其真值用标准器示值复现,即0.992V,所以Urel=U/0.992没问题。
oldfish 发表于 2018-9-17 14:19:33 来自手机 | 显示全部楼层
springwood 发表于 2018-9-17 12:12
这个测得值是检定点的真值,不是误差,你给的案例是在1V这个检定点,其真值用标准器示值复现,即0.992V,所 ...

0.992V是被测示值,如果被测偏差过大,示值是0.800V呢?
springwood 发表于 2018-9-17 14:52:02 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2018-9-17 14:19
0.992V是被测示值,如果被测偏差过大,示值是0.800V呢?

哦。我看错了,标准输出是1V,应该是U除以1再乘100%
wujiuniu 发表于 2023-9-15 16:51:04 | 显示全部楼层
觉得应该除以被测值的
张红010605 发表于 2024-1-6 21:16:17 | 显示全部楼层
要除以真值
l609431299 发表于 2024-1-25 12:41:49 | 显示全部楼层
除以测得值
weiyd741030 发表于 2024-5-19 08:49:33 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享
sunrry 发表于 2024-5-20 08:05:19 | 显示全部楼层
测得值当然是0.992V了,-0.008V是计算值
zyn524096 发表于 2024-5-24 18:22:27 | 显示全部楼层
扩展不确定度为U=1.6 mV(k=2),测得值还是0.99 .
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