校准证书中重复性需不需要有不确定度

还不现原形

校准证书中有些设备结果页的有重复性的项目，需不需要有不确定度，评审老师说只要放了数据就要有不确定度，本人觉得重复性不确定度怎么评呢？本身就是计算示值误差的时候要引入的分量。难道本来做5次算重复性的，做50次分十组算重复性的重复性吗？

潘磊

我感觉不需要 这里的重复性就包含着不确定度的意思   再给的话就类似不确定度的不确定度了

lo452355

不确定的定义都没明白，不确定度是针对你的单次（多次）测量结果的

237358527

你把 重复性 数据去掉就可以了。
只留 示值误差

chuxp

简单的算法：如果重复性s是九次（十次也差不多）测量获得的，s的扩展不确定度为s的一半。

chuxp

嗯，是JJF1094-2002中说的，见公式6，直接计算就可以了。
有测量数据就应该有不确定度，这个要求也是常见的。

237358527

chuxp 发表于 2018-10-16 13:12
嗯，是JJF1094-2002中说的，见公式6，直接计算就可以了。
有测量数据就应该有不确定度，这个要求也是常见的 ...

一般 检定规程或校准规范 中 的 重复性 这几个字 ，有别于 重复性试验中 重复性 3个字 的意思。 比如 ， 规程中 要求对 重复性 做3次 就可以，但是 贝塞尔公式要求最少10次 ， 这是有区别的。
所以，只能把 校准证书 中的重复性 数据 剔除，只给出 示值误差  就可以 了.

chuxp

237358527 发表于 2018-10-17 11:23
一般 检定规程或校准规范 中 的 重复性 这几个字 ，有别于 重复性试验中 重复性 3个字 的意思。 比如 ，  ...

       应该说，重复性用贝塞尔公式计算出来的居绝大多数，此时，用上述公式是非常方便的。当然也有例外，比如用极差法的，还有时间频率计量中的“阿伦方差”等，这些只好自己另行评定了。

        很多时候，想去掉证书中重复性测量结果，可能也是比较纠结的。因为这个事情由不得你自己，比如规程和规范已经明确规定了的，怎么能够随随便便的想去掉就去掉呢？去掉了，则导致检定或校准项目不全，岂不是更严重的问题？

237358527

chuxp 发表于 2018-10-17 13:03
应该说，重复性用贝塞尔公式计算出来的居绝大多数，此时，用上述公式是非常方便的。当然也有例外 ...

CNAS 要求 给出的数据 必须有不确定度，你随便找个检规去看看，有多少非 示值误差 类数据， 如果你按照规程要求来，都给出每一项的不确定度？
那么到底是 检规有问题，还是 CNAS 有问题，还是 自己的问题？

chuxp

237358527 发表于 2018-10-17 13:58
CNAS 要求 给出的数据 必须有不确定度，你随便找个检规去看看，有多少非 示值误差 类数据， 如果你按照规 ...

我觉得都没什么“问题”。

按要求，凡是测量出来的结果，都具有不确定度，给出不确定度是应该的。目前，大家都是这样做的。

        “非示值误差”类数据，不知道具体是指什么数据。如果是指那些仅仅具有结论或简单的逻辑性判断结果，如：外观检查合格，配件齐全，目测显示正常等等。。。。。那么这些显然不属于是测量的结果，无不确定度可言，当然无须给出。

237358527

不知道你搞不搞 计量工作的， 建议你看看 千分尺检定规程 ，里面有好多 非 示值误差类 检定项目，比如 表面粗糙度，平面度，平行度，测力，还有 零标，尾标，刻线宽度，微分筒要求啊，细分误差啊，，，，，等等等
如果 出的是 校准证书 ， 你怎么给不确定度？
按照检规的要求，还得做 这么多项目 ，，，，

chuxp

        理论上，恐怕必须严格遵循国家规程规范的各项要求，比如《计量法》规定计量检定必须执行检定规程，CNAS要求实验室的校准证书须提供不确定度等。在这些问题上，实际上没有讨论的余地。

        当然，在具体工作当中，一些不规范甚至没有完全执行各项规定的情况，也是屡见不鲜的。一些工作，做或者不做，可能与具体的不同情况有关，灵活掌握也常可见到，比如内部校准，要求可能就低一些。但是，在概念上，该不该做，以至于会不会做，则有着很大的实质性的差别。说到你举的千分尺例子，如果用户特别提出，需要“测力”结果的不确定度，你如果没有能力给出，那么如何满足用户的需求？又比如楼主提出的问题，遇到评审了，评审员提出来了，请你整改，你用“我不会”，或者“这样太麻烦了”这样子的理由，是搪塞不过去的。

237358527

chuxp 发表于 2018-10-17 19:47
理论上，恐怕必须严格遵循国家规程规范的各项要求，比如《计量法》规定计量检定必须执行检定规程， ...

CNAS评审的时候，开始我们按照 建标通过后 原始记录跟 证书 提交上去，结果 CNAS专家说，CNAS只需要示值误差一项就可以，其他规程上的所以检定或校准项目全部去掉。。。。。然后我们就照做了，结果CNAS 顺利通过了，，，，，，
        那么 到底开展检定或校准工作是 按照 检定规程或校准规范 的来，还是按照CNAS专家的来？还要什么 国家规程，直接一个示值误差就好了，跟我们开的 测试报告 一样 ，，，，，，，，

chuxp

237358527 发表于 2018-10-18 07:56
CNAS评审的时候，开始我们按照 建标通过后 原始记录跟 证书 提交上去，结果 CNAS专家说，CNAS只需要示值 ...

CNAS评审时，主要参照你设申请的CMC来进行，你如果没申请，那么今后你的能力就不包含这个项目。CMC包括参数名称，测量范围，不确定度等主要参数。比如千分尺的压力参数，如果你没有不确定度的评定结果，那么，这个项目是无论如何也通不过认可的。你可以查看你们通过的认可项目，有没有如你所言，未提供不确定度评定结果，而获得认可的项目或参数？关于这个问题也可以查询CNAS网站，应该可以查到通过认可的千余家校准实验室，数十万个校准项目。看看凡是通过认可的校准项目，能不能找出一个校准项目，这个项目没有不确定度这个参数?

路云

并非所有的校准参量都要给出不确定度，《校准证书》给出的“校准结果的不确定度”，通常都是主要计量技术参量的“校准结果的不确定度”。这个主要计量技术参量要么是“示值(或‘校准值’，也叫‘测得值’)”，要么是“示值误差(或修正值)”。

chuxp

路云量友的观点没错，如我10楼所言：凡是经校准测量出来的结果，都具有不确定度，给出不确定度是应该的。
这个问题可以查询CNAS网站上的“认可的校准能力范围”公示表格，仪器名称，被测量，测量范围，不确定度这些参数必有。就是说，被认可的校准参量，必有一一对应的不确定度。当然今后证书上给不给是另一码事，但在认可时，总是必须要求的，所以我觉得13楼可能没完全说清楚。

路云

chuxp量友给出的截图证据，正是表明所列出的扩展不确定度(校准和测量能力CMC)都是被校主要计量技术参量的不确定度。如：长度、角度、时间、质量、频率等，都是指这些参量的示值(或校准值)、示值误差(或修正值)的不确定度，而不是楼主所理解的这些参量的重复性的不确定度。

237358527

chuxp 发表于 2018-10-18 09:58
CNAS评审时，主要参照你设申请的CMC来进行，你如果没申请，那么今后你的能力就不包含这个项目。CMC包括参 ...

那可能我见得到 法定机构的，第三方校准机构的，原部门计量机构改制的，CNAS校准证书都是假的吧，，，，，

chuxp

237358527 发表于 2018-10-19 07:44
那可能我见得到 法定机构的，第三方校准机构的，原部门计量机构改制的，CNAS校准证书都是假的吧，，，， ...

如果你确实见到过这些证书，真假应该不难识别。。。而这些证书大家都没见到，也无法替你判断。

说点有用的吧。

        请大家注意，JJF1094那个公式6，非常有用。除了非常实用外，揭示了贝塞尔公式，其实是个近似计算公式，其计算结果，也存在着不确定度，这个不确定度，随着测量次数的N的增加而相应的减少。楼主提出的问题，实际上在实验室认可时，经常会遇到。那么，大家按照国家计量技术规范的规定，规规矩矩的计算出“重复性”测量结果的不确定度数值，是多么正常的一件事情。千万不应该用其它什么理由去搪塞应付。

237358527

chuxp 发表于 2018-10-19 08:40
如果你确实见到过这些证书，真假应该不难识别。。。而这些证书大家都没见到，也无法替你判断。

说点有用 ...

你要是搞计量工作的，你就会发现，全国的CNAS证书，给出的都是 示值误差 类 的不确定度 而已，
而不是你自己照着 某些 计量规范 ，然后心里自己想想当然的。

刘耀煌

237358527 发表于 2018-10-19 10:34
你要是搞计量工作的，你就会发现，全国的CNAS证书，给出的都是 示值误差 类 的不确定度 而已，
而不是你 ...

这只能说明CNAS认可过程和监督是脱节，认可的要求和证书审核的要求不一致

237358527

刘耀煌 发表于 2018-10-19 11:17
这只能说明CNAS认可过程和监督是脱节，认可的要求和证书审核的要求不一致 ...

哈哈哈哈， 你可真逗，你的意思是全国的计量单位的CNAS校准证书都在 瞎弄？

刘耀煌

237358527 发表于 2018-10-19 13:34
哈哈哈哈， 你可真逗，你的意思是全国的计量单位的CNAS校准证书都在 瞎弄？ ...

我可没这样说