不确定度计算

请问一下，本单位假如要建标，是耐压测试仪的，那不确定度计算是如何？简单说说，A类评价是通过贝塞尔公式，那要拿高一级的标准来测定10次，然后通过贝塞尔公式算出S，那B类评定是拿这台耐压测试仪的说明书里面最大示值误差来计算出u，那个高一级的标准给出的证书中的不确定也要拿来？

其实就是算那个A类评价，是用本单位的耐压测试仪去测量10个数还是用高一级的标准来测本单位的耐压测试仪10次？

看一下说明书给出的和检定规程给出的最大允许误差哪个大用哪个，证书给出的不确定度一般不用的。

明唯 发表于 2019-5-21 15:21
看一下说明书给出的和检定规程给出的最大允许误差哪个大用哪个，证书给出的不确定度一般不用的。 ...

为什么证书给出的不确定不用？

大青蜂 发表于 2019-5-20 17:57
其实就是算那个A类评价，是用本单位的耐压测试仪去测量10个数还是用高一级的标准来测本单位的耐压测试仪10 ...

你要说清楚，你所建立的计量标准是“耐压测试仪标准装置”还是“耐压测试仪检定装置”，前者耐压测试仪是你的主标准器，后者的耐压测试仪是被检对象。

路云 发表于 2019-5-21 15:26
你要说清楚，你所建立的计量标准是“耐压测试仪标准装置”还是“耐压测试仪检定装置”，前者耐压测试仪是 ...

恩，我写的简单了点，我单位是耐压测试仪标准装置，A类评价，是用标准装置去检测随便一台耐压测试仪，然后通过检测10次，例如是耐电压中的10kV，然后算出S，是这样吗？但是我有个疑问，一级第4版的206页，S能作为A类评定的标准不确定度吗？那算术平均值的实验标准偏差呢？

大青蜂 发表于 2019-5-20 19:33
恩，我写的简单了点，我单位是耐压测试仪标准装置，A类评价，是用标准装置去检测随便一台耐压测试仪，然 ...

建标考核，看你依据的是哪个标准。不同的标准，重复性考核的方法是不一样的。如果考核的依据标准是JJF1033－2016，它考核的不是“计量标准的重复性”，而是“检定或校准结果的重复性”，所以，你应该选择一常规的被校对像(实际上是合格的，重复性最差的被校对像)来做重复性试验，评定“检定或校准结果的不确定度”。

如果考核依据的标准是JJF(军工)5－2014《国防军工计量标准器具考核规范》，则应按照JJF(军工)3－2012《国防军工计量标准器具技术报告编写要求》的要求，选择一台按量传关系可获得的“最佳仪器”作为被校对像做重复性试验，考核“计量标准的重复性”，评定“计量标准的不确定度”。

如果考核依据的标准是GJB2749A－2009《军事计量测量标准建立与保持通用要求》，则与国防军工的要求一样，都是考核“计量标准的重复性”。在做重复性试验时，如果无法获得“最佳仪器”作为被校对像，则可以委托上级计量技术机构进行测试。他不仅要求评定“计量标准的不确定度”，还要求评定“检定或校准结果的不确定度”。

一级第4版的206页，S能作为A类评定的标准不确定度吗？那算术平均值的实验标准偏差呢？

S是单次测量结果的不确定度，《建标报告》中的A类评定，应该是平均值的实验标准偏差。不过分母√n中的n，并不是重复性试验的次数10，而是日常检定/校准时的测量次数(如：日常检定/校准时只检测3次取平均值，此时就应该用S除以√3)。

路云 发表于 2019-5-21 16:12
建标考核，看你依据的是哪个标准。不同的标准，重复性考核的方法是不一样的。如果考核的依据标准是JJF103 ...

例如我现在测量10个数，计算出S，我然后在测量4个数（不是4次），这4个数就是n?是这个意思吗

大青蜂 发表于 2019-5-20 20:35
例如我现在测量10个数，计算出S，我然后在测量4个数（不是4次），这4个数就是n?是这个意思吗 ...

不是这个意思，不是要你重新再测4次。

数据还是原来的数据，只是平均值的测量次数m不是你重复性试验时的测量次数n。

补充内容 (2019-5-24 14:30):
更正：第二个公式中第一步分母m应该是√m。

大青蜂：路云解释的很清楚。详细内容请参见JJF1069。慢慢看、细细看。

路云 发表于 2019-5-21 16:58
不是这个意思，不是要你重新再测4次。数据还是原来的数据，只是平均值的测量次数m不是你重复性试验时的测 ...

我现在就是给这些搞乱了，所以想问清楚点。图1中，最后那计算，可以反推n就等于10，

路云 发表于 2019-5-21 16:58
不是这个意思，不是要你重新再测4次。数据还是原来的数据，只是平均值的测量次数m不是你重复性试验时的测 ...

例如，1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  这5个数，我计算出单次实验室标准偏差S，那算术平均值的实验标准偏差是如何呢？你可以举个例子吗？

大青蜂 发表于 2019-5-21 16:51
我现在就是给这些搞乱了，所以想问清楚点。图1中，最后那计算，可以反推n就等于10， ...

这个不要说你，很多初涉不确定度判定的人在这个问题上都弄得一头雾水。这主要是因为很多培训资料(包括国家标准JJF1059.1)，在计算平均值的实验标准偏差时，分母√n仍然延用前面重复性试验的测量次数n(使用同一个字母“n”表述)，造成了相当多的人理解上的歧义。实际上您可以参阅一下JJF1033－2016附录C的C.1.3条的表述(见下图)，它用了不同的字母“N”。您11楼的第二幅截图的例子就是这种情况。他的意思并不是要你重新测4次取平均值作为最终测量结果，而是说在前面的10个测量数据中，随机的选取4个数取平均值作为最终测量结果(实际就相当于对同一被测对象重新进行了4次测量取平均值)，尽管可以得到多种结果(平均值)，但每一结果(平均值)的实验标准偏差都是相同的。

大青蜂 发表于 2019-5-22 12:55
例如，1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  这5个数，我计算出单次实验室标准偏差S，那算术平均值的实验标 ...

　　没必要把自己搞得一头雾水，认真读两遍JJF1059.1自然就头脑清晰了。注意概念的理解，概念容不得半点含糊和混淆。
　　1.请注意不确定度不能叫“计算”，只能“评估”（估计），是根据获得测量结果时的测量过程全部已知信息，按规定的评估程序和方法，一步一步进行“估计”得到的，因此国家标准和规范都叫“测量不确定度评定”，没有叫“测量不确定度计算”的。
　　2.不确定的评定方法有两种，第一种评定方法叫“A类评定”，第二种评定方法叫“B类评定”。至于评估时用A类评定还是B类评定，或同时使用A、B两种评定方法，需根据实际情况来确定。
　　3.不确定度评定的关键一步是判定标准不确定度分量，“分量”的评定应依据测量模型。测量模型中有多少个“输入量”，就该评多少个标准不确定度分量，要做到既不重复也不遗漏，多一个叫重复，少一个叫遗漏。测量模型中某个不确定度分量用了A类评定方法，就不必再用B类评定方法，反之亦然。如果不放心，同时做了A、B两种评定，就应淘汰其中之一，淘汰原则为取大舍小。因为Ａ类评定需要花钱、花时间、花精力，评定时只要信息充足可靠，就应该优先选择Ｂ类评定，只有信息量不足或不可靠时，才会迫不得已采用Ａ类评定方法。
　　4.不确定度的A类评定方法是：用测量过程规定使用的测量设备多次重复测量被测对象，测量次数n≥10，越大越好，考虑到经济性，一般取n=10。然后用白塞尔公式计算出实验标准差S。再根据所用检验/试验规范或检定规程/校准规范规定的测量次数N确定此标准不确定度分量。规定测量N次取平均值作测量结果（或检定/校准结果）时，此标准不确定度分量为S/√N。规定测量1次（不规定测量次数的，默认允许只测1次）时，S/√N=S/√1=S，S即为此标准不确定度分量。
　　5.如果只测量了五次，得1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  这5个数，就不要用白塞尔公式计算实验标准差S了，应该用极差法计算S。检验或校准规范规定测量N次取平均值作测量结果时，该测量结果的实验标准差同样是S/√N，不规定测量次数或规定测量1次时，单次测量结果的实验标准差也仍然是S。

路云 发表于 2019-5-22 18:06
这个不要说你，很多初涉不确定度判定的人在这个问题上都弄得一头雾水。这主要是因为很多培训资料(包括国 ...

恩恩，这样我就理解了，我再整理下就不乱了。万分谢谢

大青蜂 发表于 2019-5-22 14:08
恩恩，这样我就理解了，我再整理下就不乱了。万分谢谢

今天再次翻阅JJF1059.1，发现在正文的第4.3.2.6条“预评估重复性”有这么一段表述：

只不过这一条款很容易被忽视，很少有人将其与前面第4.3.2.1条“A类评定的方法”联系起来。

恩恩~那我有个疑问，既然测量了n次，为什么不用算术平均值(平均值X)做A类的标准不确定评定呢？
而是用那个nˊ做A类的标准不确定度评定？
爱，那个符号打不了，说得不清楚，就是例如n=10   和nˊ=4，直接用n=10来计算不更好吗？

大青蜂 发表于 2019-5-29 13:45
恩恩~那我有个疑问，既然测量了n次，为什么不用算术平均值(平均值X)做A类的标准不确定评定呢？
而是用那个n ...

重复性试验所得到的实验标准偏差s，定量表征的是单次测量结果的不确定度，也就是说今后每一次测量结果，都有这么大的不确定度。之所以要取多次测量结果的平均值作为最终测量结果，就是为了增加自由度，提高测量结果的可靠性和可信度。不同的测量次数，其可靠程度是不同的。但并不是测量次数越多越好，随着测量次数的增加，测量成本也随之增加。通常测量次数大于6次以后，不确定度的波动区间明显收窄，10次以上，对于两位有效数字而言，基本趋于稳定。所以，对于绝大多数的日常检定/校准而言，测量次数都不会大于6次，3次的居多。预评估进行了10次测量，日常只进行了3次测量取平均值，那么测量仪器对测量结果(平均值)的不确定度贡献就只能是3次的，而不是预评估时的10次的。

路云 发表于 2019-5-31 10:31
重复性试验所得到的实验标准偏差s，定量表征的是单次测量结果的不确定度，也就是说今后每一次测量结果， ...

我大致了解了，这个N就是你根据规程要求或者你平时检测的时候的次数，例如耐压测试仪的不确定度，对于电压，我选5kV，我测量5kV，10次，就是n=10，我计算出S，然后根据规程或者自己平时的检测，对于5kV我平时出证书的时候是检测3次，然后取其平均值，所以这个N就是等于3，是这样理解吗？

大青蜂 发表于 2019-5-30 19:26
我大致了解了，这个N就是你根据规程要求或者你平时检测的时候的次数，例如耐压测试仪的不确定度，对于电 ...

是的。

路云 发表于 2019-5-31 15:51
是的。

好的，谢谢了，这个知识点算了搞明白了