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讨论 CNAS , 校准 ,资质 ?!

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发表于 2020-6-5 15:59:25 | 显示全部楼层
x86438751 发表于 2020-6-5 12:15
对于校准这个领域,CNAS确实具有一定的权威性,因为CNAS是唯一针对校准所制定的一套比较完备的管理体系, ...

一家检测公司在申请校准领域CNAS认证时,会被告知需要建标,如不建标,现场审核时过不了关的

首先,CNAS是能力认可,他不是认证。其次,如果检测机构是针对申请的检测项目所涉及“内部校准”项目,则没有必须建标的强制性规定(CNASCL01G004:2018《内部校准要求》第4)。再说“内部校准”项目也不属于CNAS能力认可项目,而是能力确认。如果是以第三方的身份申请CNAS校准能力认可,CNAS通常要求校准机构涉及所申请的校准项目的最高计量标准器具建标,否则不予受理。

发表于 2020-6-5 16:12:00 | 显示全部楼层
moonkai 发表于 2019-8-8 09:46
CNAS认可是能力认可不是资质,是自愿性的认可,不是强制的。计量标准考核证书才是资质,建标才有资质。CN ...


计量标准考核证书才是资质,建标才有资质。CNAS认可有校准实验室和检测实验室,申请校准实验室认可,有检定规程和校准规范的,还是要先建标,否则CNAS不予受理。或者提供当地不予建标的证明文件,才可能受理。

《计量标准考核证书》并不是资质证明,它应该只是一个能力证明,真正的资质证明应该是《计量授权证书》。当然,对于企业内部所开展的“非强制检定”而言,前者也应该算是资质证明了,因为对于企业内部建标通过考核后,就可以在企业内部开展相应项目的非强制检定了,没有授权一说。

关于以第三方身份申请CNAS校准能力认可的校准机构,CNAS要求建标,否则不予受理。我了解到的信息也基本上与您说的情况一致。至于当地不予建标的说法,感觉没有任何道理,人家又不是建立社会公用计量标准,而是建立企业最高计量标准,凭什么不让建?政府衙门能给出不让建的理由和依据吗?

发表于 2020-9-10 17:43:08 | 显示全部楼层
CNAS,现在就是一个产业!当你形成一个产业的时候就会涉及很多利益,所以可以理解一些考核要求CNAS了,
你说CNAS有必要通过项目收取那么多费用吗?那这些费用能公开吗?显然不能!如果真那么好应该和标准考核一样,减免收费
发表于 2020-10-27 10:41:36 | 显示全部楼层
建标了就可以出校准证书,至于有没有cnas主要看客户意愿,客户的客户要求
发表于 2020-10-27 14:26:48 | 显示全部楼层
大佬们讨论的太高深,就目前接触的客户只有两种,一个是对使用设备准确性又要求的,他们是要看校准结果的,误差是不是在他们的要求,这个时候有章是第二位,还有一种就是要章为了给外面看的,只要你能盖就可以,至于你能不能呢开展还不如说你的证书能不能被外面认可,甚至我这个在做计量的都感觉CNAS就是你开展工作的资格,因为市场认可现在
发表于 2020-11-5 14:50:48 | 显示全部楼层
对问题:没CNAS认可/CMA认证/建标,都可以出证。但是这个证书(不带CNAS/CMA/检定证书)得有人认。要不然就有风险!比如你去出口100吨鱼,客户要CNAS,你给人家三无证书,风险承担的了吗?
发表于 2020-12-10 15:51:46 | 显示全部楼层
moonkai 发表于 2019-8-7 12:16
就是建标和不建标的区别,法定机构开校准,建标是必须的,如果没建标开校准,就是违反了《法定计量检定机 ...

兄弟说的没错
发表于 2020-12-10 18:53:18 | 显示全部楼层
在企业做过几年,我觉得在企业的角度来说,对资质的需求就是,当有各种检查时,检查老师抽检一个以前的校准证书,他看了能认可的就行。然而现在很多时候审查的老师对查看计量证书的时候,如果不是事业单位出的证书,就会查得很仔细,会纠结第三方机构有没有CNAS认可。
经历过一些外国的认证审查,反而国外的老师更关注的不是证书是否有资质,他们更关注的是你这个仪器的校准是否有效,所校参数是否符合实际要求,有没有相关的确认其符合实际需求,其次才是机构有没有相关资质。有次拿给她一份检定证书,因为有的仪器检定证书上的内容只有什么项目合格的结论没有过程的数据,国外的老师还问了半天。
发表于 2020-12-10 20:34:31 | 显示全部楼层
计量院主要是权威,呵呵,第三方毕竟是私企
 楼主| 发表于 2020-12-11 07:38:36 | 显示全部楼层
唐家琨少 发表于 2020-12-10 18:53
在企业做过几年,我觉得在企业的角度来说,对资质的需求就是,当有各种检查时,检查老师抽检一个以前的校准 ...

国外也有类似于 检定 的工作。

难道 国外去超市买菜的秤,会有人问,这把秤到底是多了还是少了,少是少了几克,不确定度有多少吗?我现在拿它来秤菜,是不是符合 这把秤的测量范围吗?

关键是要看什么 计量器具 , 精密的计量器具 当然要数据了,像 普通压力表,秤啊,普通温度计啊,这类,民用表这些,只要准就行了。没有人在乎到底是多了还是少了,多了多少,少了多少,这种鸡毛蒜皮的事情。

发表于 2020-12-14 16:00:19 | 显示全部楼层
校准和检定说的不是一个事儿。国家的法定计量说的是检定;校准是企业自愿开展的。也就是说CMA代表国家的法定计量;CNAS代表组织溯源工作的自愿开展。但是最终溯源都要溯源到计量标准或计量基准。
发表于 2020-12-15 17:59:53 | 显示全部楼层
CNAS是锦上添花,被认可的说明资质技术是到位的
发表于 2020-12-16 08:34:01 | 显示全部楼层
moonkai 发表于 2019-8-7 12:09
有区别:法定计量机构开的校准证书,是通过建标考核的,有计量标准考核证书,也就是大家认可的资质,并且 ...

有cnas的就是建标的。然后没有建标的也能出校准证书,你这是哪个省的政策,还是说cnas政策更新了,必须每项的建标才能申请了???
发表于 2020-12-16 16:30:09 | 显示全部楼层
袁召 发表于 2020-12-16 08:34
有cnas的就是建标的。然后没有建标的也能出校准证书,你这是哪个省的政策,还是说cnas政策更新了,必须每 ...

这个表述不对的,CNAS也有不建标给予认可的项目。比如你建立了3等量块标准,并且过了CNAS,你申请游标卡尺项目CNAS扩项的话,可以不建标
发表于 2020-12-23 11:26:11 | 显示全部楼层
CNAS现在是很多第三方检测机构的标配了
发表于 2020-12-25 15:23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-12-25 15:25 编辑
moonkai 发表于 2020-12-16 16:30
这个表述不对的,CNAS也有不建标给予认可的项目。比如你建立了3等量块标准,并且过了CNAS,你申请游标卡 ...

你说得不对。校准机构所建立的“3等量块”计量标准,并不是该校准机构向CNAS申请的校准项目“3等量块的校准”(因为他自己没有能力检定/校准3等量块,必须由上级计量技术机构对其进行强制检定),他申请的项目是“游标卡尺的校准”。3等量块是该校准机构申请认可项目(游标卡尺的校准)所涉及的最高计量标准。该机构所有游标卡尺的校准数据,都可以溯源至该套“3等量块计量标准”,所以说“游标卡尺校准”这个项目就应该算是已建标的项目。

发表于 2021-2-21 21:39:10 | 显示全部楼层
没有建标就出具校准证书我觉得其实是可以的,校准本就是一种技术服务,只要客户认同且协商一致就行。我忘了哪里看到的政策出台说第三方自我声明能力即可。但是这样的校准证书应是不具备溯源性的,除非你能证明你的实验室是按照 ISO/IEC 17025:2017《检测和校准实验室能力的通用要求》运行的,但这样索性不如申请CNAS了。因此在客户有溯源性需求的情况下,这样的校准证书,显然是无用的。
发表于 2021-2-21 22:11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2021-2-21 22:16 编辑
计量校准小李 发表于 2021-2-21 21:39
没有建标就出具校准证书我觉得其实是可以的,校准本就是一种技术服务,只要客户认同且协商一致就行。我忘了 ...

没有建标的子项目(未获得CNAS校准能力认可的校准项目)你可以出具校准证书,但通常不被视为“第三方”行为。即你不是以第三方,或以CNAS的名义出具证书,你与送校客户之间仅仅是一、二方的互认行为,此举仅受合同法约束,周瑜打黄盖,一个愿打一个愿挨,没人管得了。因为你提供不出任何证据,能够证明你出具的证书/报告具有“公正性”。

发表于 2021-2-22 08:25:34 | 显示全部楼层
什么都不具备出具的校准证书,是可以不被认可的,对外的话是可以不被承认的,因为你的资质不具备,出具证书的准确性无法被核实。如果建立了计量标准可以开展校准活动,对内的话校准证书是被认可的,对外的话,如果建的标准是可对外的,那么也是可以的。CNAS只是有人去考核,你出具的证书在一定程度上可以保证一定的规范性,认可CNAS活动的对加盖CNAS章的校准证书是认可的。说到底,就是你想要开展校准,那你开展的校准能不能得到用户认可的问题,如果用户不介意,你的经营范围又囊括,那么你给这个用户出校准也是可以的。
发表于 2021-2-22 08:28:18 | 显示全部楼层
对于CNAS申请的前提是建标这一点,每个地区的要求是不一样,CNAS没有这样的要求,只是CNAS内部的考核老师对这一点存在着分歧,如果你建了标,那么责任就互摊了,如果没建标,那么责任就有CNAS承担,风险相对大一些。
发表于 2021-2-22 10:19:00 | 显示全部楼层
Sara_Chang 发表于 2021-2-22 08:25
什么都不具备出具的校准证书,是可以不被认可的,对外的话是可以不被承认的,因为你的资质不具备,出具证书 ...

就是你想要开展校准,那你开展的校准能不能得到用户认可的问题,如果用户不介意,你的经营范围又囊括,那么你给这个用户出校准也是可以的。
支持!!!!
发表于 2021-2-23 00:40:42 | 显示全部楼层
Sara_Chang 发表于 2021-2-22 08:28
对于CNAS申请的前提是建标这一点,每个地区的要求是不一样,CNAS没有这样的要求,只是CNAS内部的考核老师对 ...

CNAS并不是没有这样的要求。在CNASEL15:2020《检测和校准实验室认可受理要求的说明》最后就要求:校准实验室需提交符合相关计量法规的证明材料。那么计量法规又是怎么规定的呢?请看《计量标准考核办法》(20201023日第三次修订版)第二条:社会公用计量标准,部门和企业、事业单位的各项最高等级的计量标准,应当按照本办法进行考核。

发表于 2021-2-23 10:44:28 | 显示全部楼层
路云 发表于 2021-2-23 00:40
CNAS并不是没有这样的要求。在CNAS-EL-15:2020《检测和校准实验室认可受理要求的说明》最后就要求:校 ...

首先,我不认为“符合相关计量法规”指的就是“计量标准考核办法”,计量法规的涵盖很广,你是否按期溯源,是否按照规程要求建立标准,所使用的设备,所在的环境是否满足要求,所在的实验室是否满足计量法的要求都是计量法规所规定的范围,如果你按照计量考核办法管理你申请认可的项目,那么你在很大程度上可以满足“符合计量法规”的要求。

其次,无论是CNAS-RL01:2018《实验室认可规则》还是CNAS-CL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》都没有提到如果申请认可必须要建标,只要你能够完全满足CNAS相关条例要求,就可以提交申请,进行现场审核。如果说你建标了,那这可能就是你的加分项,如果没建标,那么审核得会相对严格一些。但是拒绝认可的理由,不会是你没有建标,如果这是理由,那你可以向CNAS提出申诉。
发表于 2021-2-23 14:50:57 | 显示全部楼层
Sara_Chang 发表于 2021-2-23 10:44
首先,我不认为“符合相关计量法规”指的就是“计量标准考核办法”,计量法规的涵盖很广,你是否按期溯源 ...

你如果不对外(向社会)开展校准技术服务,只针对企业内部客户开展“内部校准”,则没有要求建标的强制性规定,只要求所使用的计量标准具有充分有效的溯源性证明即可。CNAS与认可配套的规范性文件是CNASCL01G004:2018《内部校准要求》的第4章。但你如果向社会开展校准技术服务,你的这种服务具有社会公用的属性,代表向社会提供公正数据的能力,要求肯定是不一样的。

无论是CNAS-RL01:2018《实验室认可规则》还是CNAS-CL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》都没有提到如果申请认可必须要建标,只要你能够完全满足CNAS相关条例要求,就可以提交申请,进行现场审核。如果说你建标了,那这可能就是你的加分项,如果没建标,那么审核得会相对严格一些。但是拒绝认可的理由,不会是你没有建标,如果这是理由,那你可以向CNAS提出申诉。

CNAS规范性文件的表述,都是经过字斟句酌深思熟虑的,表达的逻辑关系也是很严谨规范的。建标属于法制计量范畴的活动,监管职责属于政府计量行政主管部门,CNAS是不会强行插手进行干预的,也就不会在文件里写“要求建标”之类的表述,他只能表述为“提供符合相关法律法规的证明材料”。在CNASEL15:2020《检测和校准实验室认可受理要求的说明》正式发布之前的征求意见稿中,这段文字的表述是这样的:

a.png

您也可以向CNAS秘书处咨询,问问他们申请向社会提供校准技术服务的校准实验室能力认可,是不是有提供这些证明材料的要求。

发表于 2021-2-23 15:06:55 | 显示全部楼层
路云 发表于 2021-2-23 14:50
你如果不对外(向社会)开展校准技术服务,只针对企业内部客户开展“内部校准”,则没有要求建标的强制性规 ...

可实际发布的版本,这段话已经被“———校准实验室需提交符合相关计量法规的证明材料”这句话代替掉了,这就意味着原本的那句话并不合适。事实上我接触的很多检测校准机构,他们申请认可的范围都是大于他们建标范围的。我知道的去年申请扩项的机构中就有没建标也通过的。
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