标准考核证书和社会公用计量标准考核证书的关系？

若要对外部开展检定或校准是不是标准考核证书和社会公用计量标准考核证书都要取得？社会公用计量标准考核证书是不是属于计量授权？

取得计量标准考核证书后，属社会公用计量标准的，由组织建立该项计量标准的政府计量行政部门审批颁发社会计量标准证书，方可使用。

syn029 发表于 2020-5-11 14:29
取得计量标准考核证书后，属社会公用计量标准的，由组织建立该项计量标准的政府计量行政部门审批颁发社会计 ...

计量标准考核证书 与 社会公用计量标准证书 不一样。
请不要 混为一谈，谢谢
计量上的 名词 都有 专门的 定义 。

楼主 你是 法定计量机构吗 ？
如果不是，一般 计量部门不会 授权 给你 做 检定的。
如果要 取得 社会公用计量标准证书 ，需要 找 计量部门 申请 的，与 计量标准考核证书 完全 不一样 ，

237358527 发表于 2020-5-11 14:50
计量标准考核证书 与 社会公用计量标准证书 不一样。
请不要 混为一谈，谢谢
计量上的 名词 都有 专门的 ...

没有说一样，你看清楚我写的描述，“属”

若要对外部开展检定或校准需要取得标准考核证书和社会公用计量标准考核证书，也要向计量监督部门申请计量授权

补充内容 (2020-6-25 20:28):
计量授权包括以下形式：（一）授权有关部门或单位的专业性或区域性计量检定机构，作为法定计量检定机构；（二）授权有关部门或单位建立计量...

　　问：若要对外部开展检定或校准是不是标准考核证书和社会公用计量标准考核证书都要取得？社会公用计量标准考核证书是不是属于计量授权？
　　答：JJF1033-2016定义“计量标准考核”是“由国家主管部门对计量标准测量能力的评定和利用该标准开展量值传递资格的确定”，这是个“大”概念，即包括对“计量标准测量能力的评定”也包括对“利用该标准开展量值传递资格的确定”。另外，对“计量标准测量能力的评定”并没有特指什么“计量标准”，根据《计量标准考核办法》第二条 规定，计量标准考核应包括社会公用计量标准，部门最高计量标准，和企业、事业单位的最高等级的计量标准的考核。如果你们“若要对外部开展检定或校准”，你们在计量标准考核时就应该申请“社会公用计量标准的考核”，如果还想作为本单位的最高计量标准使用，你们可以同时申请本单位“最高计量标准考核”和“社会公用计量标准考核”，两种计量标准考核可以合并进行，一次考核发给两个“计量标准考核证书”。
　　计量标准考核与计量检定授权是两个概念，授权的前提条件是通过社会公用计量标准的考核，因此“社会公用计量标准考核证书”是社会公用计量标准通过了政府组织的计量标准考核的证明，是取得了“计量授权”的前提条件，并非“计量授权”的证明，即社会公用计量标准考核证书不属于计量授权。但检定机构可以在申请社会公用计量标准考核时同时申请计量授权，申请两个法律手续同时办理，要求政府计量行政部门在组织社会公用计量标准考核时同时进行计量授权的考评，在宣布考核合格的同时宣布政府的计量授权，同时颁发考核合格证书和计量检定授权证书。

如果你们“若要对外部开展检定或校准”，你们在计量标准考核时就应该申请“社会公用计量标准的考核”，如果还想作为本单位的最高计量标准使用，你们可以同时申请本单位“最高计量标准考核”和“社会公用计量标准考核”，两种计量标准考核可以合并进行，一次考核发给两个“计量标准考核证书”。

纯属胡说八道

但检定机构可以在申请社会公用计量标准考核时同时申请计量授权，申请两个法律手续同时办理，要求政府计量行政部门在组织社会公用计量标准考核时同时进行计量授权的考评，在宣布考核合格的同时宣布政府的计量授权，同时颁发考核合格证书和计量检定授权证书。

纯属一点点边也沾不上的胡说八道

实在是不明白为什么要对自己一窍不通的东西一本正经胡说八道呢?

计量标准考核是对项目的考核,依据是JJF 1033,申请计量标准考核随时可以,由计量标准考评员完成,一个项目不会超过两个考评员;计量授权考核是对机构的考核,依据是JJF 1069,是周期性考核,是计量行政部门按计划定期考核,由考评组完成,对正常机构考核考评组不会少于5人。

奇葩的规矩湾居然可以同时申请两个考核，还奇葩地要求政府计量行政部门在组织社会公用计量标准考核时同时进行计量授权的考评，在宣布考核合格的同时宣布政府的计量授权，同时颁发考核合格证书和计量检定授权证书

如果你是法定计量检定机构，如果建立的是最高计量标准，在考核合格以后会被授予计量标准考核证书（这个证书由上一级计量行政部门颁发），然后取得计量标准考核证书以后，本级的计量行政部门颁发社会公用计量标准考核证书（其实这个过程只是你的计量检定机构去局里盖个章而已），有了这两个证书以后，还不能对外展开检定行为，需要上一级机构颁布最终的授权证书才行，其实就是将新建标准的项目条目列入你单位授权总表。授权之后才可以进行对外的检测活动。

　　问：纯属一点点边也沾不上的胡说八道 ，实在是不明白为什么要对自己一窍不通的东西一本正经胡说八道呢?
　　答：技术论坛是大家各自发表各自观点的平台，不是评价哪一个人是否胡说八道的平台，因此，是谁胡说八道我不做评价，我只讲我的看法和我所参与和经历的客观事实。
　　“计量标准考核是对项目的考核，依据是JJF 1033”，但计量标准考核是政府计量行政部门组织下进行的，必须是在政府计量行政部门组织下“由计量标准考评员完成”，或由政府计量行政部门指定某计量技术机构去实施考核。“计量授权考核是对机构的考核”，也是由政府计量行政部门组织。计量标准考核合格证书和对机构的计量检定授权证书，都是由政府计量行政部门颁发，“考评员”或“考评组”只能将考评结果报告给政府计量行政部门，无权宣布考评合格与否，更无权颁发计量标准考核合格证书和计量检定授权证书。计量标准考核与计量检定授权是依法进行的两种不同活动，但都是由政府计量行政部门组织。
　　计量标准考核指的是对社会公用计量标准考核和企、事业单位最高计量标准考核，它们的本质区别在于该计量标准用于对社会提供检定/校准服务，还是用于对内开展检定/校准活动。企事业单位的同一个计量标准，既要对内开展检定/校准活动，又要对外开展计量检定/校准服务，它就同时具备了社会公用计量标准和企事业单位最高计量标准的双重特性，必须同时取得两个计量标准的考核合格证书。新计量法报批稿的改革方案是取消政府计量行政部门对企事业单位最高计量标准的考核规定，由企事业单位自行决定建立与否，自主确定其校准能力的符合性，但建立的最高计量标准只能用于组织内部的校准，如果对外服务就上升为社会公用计量标准，必须报经政府计量行政部门组织计量标准考核。
　　因为这两种计量标准的考核，现行计量法规定都是政府计量主管部门组织和发证，因此，申请单位可以在申请时要求合并进行。又因为计量检定授权也是政府计量行政部门，为了管理的扁平化，为了节约企事业单位人力物力和政府计量行政部门的“评审”资源，两个计量标准的考核与计量检定授权等三项依法活动，完全可以合并进行。但，合并进行并非三项法律行为的合并，并非合并发一个证书，社会公用计量标准考核合格证书、企事业单位最高计量标准考核合格证书、计量检定项目的授权证书仍然必须分别签署和颁发。

ZeroLord 发表于 2020-6-27 17:16
如果你是法定计量检定机构，如果建立的是最高计量标准，在考核合格以后会被授予计量标准考核证书（这个证书 ...

　　本主题帖讲的是计量检定或计量校准，不包括计量检测，因此讲到的“计量授权”应理解为计量检定授权，不含计量检测的计量认证CMA。因此，我认为您讲的是法定计量检定机构的情况，对于法定检定机构，你的说法完全正确，我完全赞同。
　　法定检定机构由政府计量行政部门依法设立，因此不存在办理计量检定“授权”的法律手续，只需对其开展的计量检定项目的技术能力和管理能力进行考核。您所说的“有了这两个证书以后，还不能对外展开检定行为，需要上一级机构颁布最终的授权证书才行”，其中的“授权”不是法律意义上的“计量检定授权”，而是其上级管理机构依据其计量标准考核合格证书对其开展的计量检定项目和范围的书面约束，是上级管理部门对下级单位工作范围的分工。
　　对法定检定机构技术能力的考核主要就是对其建立的社会公用计量标准依据JJF1033的考核，对其管理能力的考核主要就是依据JJF1069的考核，这两个考核属于法律约束，是依法进行的。而法定检定机构依据CNAS-CL01进行的校准实验室认可，则是机构自觉自愿的行为，属于自我约束，自我规范的行为，法律并不强制进行。

csln 发表于 2020-6-27 11:18
但检定机构可以在申请社会公用计量标准考核时同时申请计量授权，申请两个法律手续同时办理，要求政府计量行 ...

确实 胡扯 的有点远了 。

看样子不是 法定计量机构的人 ，否则也不会说出这样子的话了。

237358527 发表于 2020-6-28 07:11
确实 胡扯 的有点远了 。

看样子不是 法定计量机构的人 ，否则也不会说出这样子的话了。 ...

胡扯也就罢了，可笑的是别人给他指出后还要一本正经胡扯，看看他在11楼说的一大堆费话

看看这些不着边际的胡扯：因为这两种计量标准的考核，现行计量法规定都是政府计量主管部门组织和发证，因此，申请单位可以在申请时要求合并进行。又因为计量检定授权也是政府计量行政部门，为了管理的扁平化，为了节约企事业单位人力物力和政府计量行政部门的“评审”资源，两个计量标准的考核与计量检定授权等三项依法活动，完全可以合并进行。但，合并进行并非三项法律行为的合并，并非合并发一个证书，社会公用计量标准考核合格证书、企事业单位最高计量标准考核合格证书、计量检定项目的授权证书仍然必须分别签署和颁发。

请规矩湾先生举出一个全国范围内三项考核合并进行的例子，那怕你能举出一个也好

按规矩湾所述，他曾经是大型企业从事计量30多年的计量人员，对法律法规理解竟如此不着边，他所在的企业可能会有政府计量行政部门授权的特殊领域的社会公用计量标准，要么他根本没有经历过这类计量标准考核和机构授权考核，要么他的工作不称职，否则无法解释

csln 发表于 2020-6-28 08:33
按规矩湾所述，他曾经是大型企业从事计量30多年的计量人员，对法律法规理解竟如此不着边，他所在的企业可能 ...

       这有什么无法解释的，由其那张邪恶的横竖嘴信口开河也就是了。

取得计量标准考核证书后，属社会公用计量标准的，由组织建立该项计量标准的政府计量行政部门审批颁发社会计量标准证书，方可使用。

取得计量标准考核证书后，属社会公用计量标准的，由组织建立该项计量标准的政府计量行政部门审批颁发社会计量标准证书，方可使用。

　　对14楼和15楼帖子的答复：
　　这里是技术讨论的平台，只谈技术观点和看法，这里不是攀比资历的平台，与个人是否“经历过这类计量标准考核和机构授权考核”，或“工作是否称职无关”，也与涉及的组织、单位名称毫无关系。因此，本人无意讲述个人资历，在有人非要我讲述资历以证明讲述的现象是否事实时，不得不稍微谈一点经历。
　　对于组织的实际名称，在未得到该组织的同意情况下，恕本人绝不会在公众媒体透露。我仅讲述某企业的最高计量标准同时又是国家某产业计量站的社会公用计量标准，政府计量行政部门的要求，该计量标准必须同时取得企业最高计量标准考核合格证书和社会公用计量标准考核合格证书，该企业计量技术部门同时又是国家某产业计量站的一个实验室，因此又要求必须获得政府计量行政部门的面向该企业外部开展计量检定的授权。两种计量标准的考核与计量检定授权这三项依法考核活动，完全可以由政府计量行政部门组织同时进行，考核和考评合格后由政府计量行政部门分别发给三个证书。
　　顺带提一句，对于16楼的恶言恶语，本人并不在意，同时恕我拒绝回复此人没有实际技术内容而不怀好意的帖子。

237358527 发表于 2020-6-28 07:11
确实 胡扯 的有点远了 。

看样子不是 法定计量机构的人 ，否则也不会说出这样子的话了。 ...

　　真的让你说对了，我确实并非来自法定机构的人。根据楼主的提问，我估计楼主也并非来自法定机构，因为法定检定机构是政府依法设立的，开展计量检定是法律授予的权力，不需要政府计量行政部门另外“授权”。至于csln先生，根据其对楼主问题所答非所问且非常外行的表述，的确很难猜到他是来自法定检定机构的计量人员，还是来自企事业单位计量部门的计量人员，或是来自大中专院校的计量课程教师，或完全是计量界的外部人员。
　　对于非法定检定机构，如果要面向社会开展计量检定服务，根据现行计量法规定，不经政府计量行政部门“授权”是绝对不允许的。企业虽然根据本组织的需要建立最高计量标准，但未使其通过社会公用计量标准考核合格之前，只能用于本组织的量值溯源，不能用于企业外部组织的计量检定活动，在通过了社会公用计量标准考核前提下，还必须依法经政府计量行政部门的计量检定授权。显然，这必然涉及本企业最高计量标准考核、社会公用计量标准考核、实验室的计量检定授权三项法律活动。这三项法律活动均由政府计量行政部门组织和颁证，因此，根据实际情况可以分别进行，也可以同时进行。根据管理扁平化和尽可能节约资源的理念，对申请单位和政府计量行政部门来说，同时进行均有利无害。

不管是否可以同时考核，反正记得这个两个标准考核内容和流程是不一样的

规矩湾锦苑 发表于 2020-6-29 02:46
　　真的让你说对了，我确实并非来自法定机构的人。根据楼主的提问，我估计楼主也并非来自法定机构，因为 ...

你太混乱了。



计量标准证书 是 计量标准证书
计量授权证书 是 计量授权证书
社会公用计量标准证书 是 社会公用计量标准证书

有1未必有2，有2未必有3.

规矩湾锦苑 发表于 2020-6-29 02:05
　　对14楼和15楼帖子的答复：
　　这里是技术讨论的平台，只谈技术观点和看法，这里不是攀比资历的平台， ...

对于组织的实际名称，在未得到该组织的同意情况下，恕本人绝不会在公众媒体透露。我仅讲述某企业的最高计量标准同时又是国家某产业计量站的社会公用计量标准，政府计量行政部门的要求，该计量标准必须同时取得企业最高计量标准考核合格证书和社会公用计量标准考核合格证书，该企业计量技术部门同时又是国家某产业计量站的一个实验室，因此又要求必须获得政府计量行政部门的面向该企业外部开展计量检定的授权。两种计量标准的考核与计量检定授权这三项依法考核活动，完全可以由政府计量行政部门组织同时进行，考核和考评合格后由政府计量行政部门分别发给三个证书。

请规矩湾先生清晰、明白澄清一下你所述的这个单位是已经接受过了企业最高计量标准考核、社会公用计量标准考核、计量授权考核三个考核合并同时进行考核了？那怕只有一项计量标准考核和授权同时进行？

还是仅仅是你规矩湾自己想象的这三项依法考核活动，完全可以由政府计量行政部门组织同时进行

　　问：你太混乱了。
　　计量标准证书 是 计量标准证书
　　计量授权证书 是 计量授权证书
　　社会公用计量标准证书 是 社会公用计量标准证书
　　有1未必有2，有2未必有3.
　　答：我已经说过，企业最高计量标准考核、社会公用计量标准考核、计量检定授权考评，是三个相互独立的法律活动，相互之间无论如何不能混淆和相互替代，因此你的这个观点就是我在前面再三强调的观点，此我完全赞同你的这个观点。我所说的是三个依法进行的计量活动因为是由同一个政府计量行政部门组织和发证，这三个相互独立的依法活动可以根据管理扁平化和资源节约理念合并在同时进行，合并进行并不等于将三个活动的性质变成了一个法律活动，发一个证书，而是分别填写考核与考评报告，分别发证。尽管企事业单位同一个计量标准，但由于既要用于开展内部量值溯源，又要对社会提供检定／校准服务，它就必须同时持有企事业单位最高计量标准考核合格证书和社会公用计量标准考核合格证书，该计量技术机构同时还必须持有政府计量行政部门颁发的计量检定授权证书。我相信你的观点应该与我的观点没有矛盾。

　　问：请规矩湾先生清晰、明白澄清一下你所述的这个单位是已经接受过了企业最高计量标准考核、社会公用计量标准考核、计量授权考核三个考核合并同时进行考核了？那怕只有一项计量标准考核和授权同时进行？还是仅仅是你规矩湾自己想象的这三项依法考核活动，完全可以由政府计量行政部门组织同时进行？
　　答：你的这个问题，我在楼上已经做了回答。既然你再次问及，我可以再重复一下。
　　除社会公用计量标准考核合格是计量检定授权的前提条件外，三项法制计量管理活动各自独立，可以独立进行。但因为这三项活动均由同一个政府计量行政部门组织和发证，本着管理扁平化和尽可能资源节约的理念，也可以合并同时进行。同时进行不等于合并成了一项活动，考核和考评仍然各自独立，分别发三个独立的证书。同一个认证机构对同一个企业进行质量管理体系、安全管理体系、环境管理体系进行认证与此相似，可以独立进行三个体系认证审核，也可以合并同时进行认证审核，同时认证审核不等于三个管理体系就变成了一个管理体系，仍然需要分别填写三个体系认证审核报告，分别颁发三个管理体系的认证证书。我所经历的某企事业单位（未经允许恕我回避指名道姓）的情况，就是像我所说这样进行的。
　　另外还需提请注意的是，因为企事业单位名称与授权计量检定的技术机构名称可能不同（同一机构有两个不同性质的名称），尽管同一个计量标准在同一个单位的计量室使用，但在送检时，仍必须向法定计量检定机构申明同时签发两份检定证书，两份检定证书上的各项信息相同，但证书上的送检单位却必须分别填写该企事业单位和授权的某产业计量站，代表这个计量标准分别具有该企事业单位的最高计量标准检定证书和某授权检定技术机构的社会公用计量标准检定证书。