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楼主: ZeroLord

第三方计量机构真的获得授权了吗?

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发表于 2020-5-27 16:29:15 | 显示全部楼层
授权的是企业计量标准还是社会公用计量标准,这个在建标的时候已经注定了。企业能建社会公用计量标准吗,还是企业计量标准省里能够给授权了。目前的情况,首先你得是法定计量机构,其次才能谈授权。企业计量标准除非你舅舅在省局当大佬,不然授权现在应该很难实现吧。我这么理解不知道对不对。
发表于 2020-5-27 17:46:30 | 显示全部楼层
horizen99 发表于 2020-5-27 16:29
授权的是企业计量标准还是社会公用计量标准,这个在建标的时候已经注定了。企业能建社会公用计量标准吗,还 ...

这个也不一定。建立社会公用计量标准器具的目的,一是为了统一本地区量值溯源所建立的本地区最高计量标准,其次是它所出具的数据具有“公证性”法律效力,通常都是针对“强制检定”与“仲裁检定”。对于一般的非强检类计量器具,未必都要溯源到社会公用计量标准器具。

至于“授权”,也不是企业所建立的最高计量标准器具不能授权向社会开展检定/校准,也并非不能成为社会公用计量标准器具。这主要是看你所开展的检定项目和能力范围。如果你的项目和能力范围与政府建立的法定计量检定机构互补,则完全可以向政府计量行政主管部门提交授权申请,和社会公用计量标准的考核。并不是看你舅舅是否在省局当大佬,如果不具备这一条件,即便是大佬也没用。

发表于 2020-5-28 15:37:24 | 显示全部楼层
所谓的授权一定是法治计量范畴的内容,如授权社会公用计量标准或企业内部开展检定,这个授权必须最终体现的是检定,授权校准也就意味着校准项目的最终结果是有法律效应的,所以授权一定具有法制性,目前谈论最多的校准基本都不在这个范畴,CNAS只是能力的认可,并不代表什么,你可以去军工片看看,在有检定规程的条件下,是否都认CNAS出具的校准报告?再次重申:CNAS不是开展对外校准的必要条件,没必要把CNAS捧到天上,在许多民营企业审核看到的证书,真不敢想象的乱,而且所谓通过CNAS的检测公司,很少看到给这些企业提供带CNAS印章的报告,这就是现状!
发表于 2020-5-28 15:48:17 | 显示全部楼层
x86438751 发表于 2020-5-28 15:37
所谓的授权一定是法治计量范畴的内容,如授权社会公用计量标准或企业内部开展检定,这个授权必须最终体现的 ...

本来就是这样子的,有些人非要把 CNAS证书 跟 检定证书 比较,完全没有可比性。
发表于 2020-5-28 17:21:23 | 显示全部楼层
法定机构的授权证书中,对同一个项目,有包含检定和校准的授权,也有机构不要校准的,只有检定的授权,像JJF的只能授权校准,这样法定机构就可以出具校准证书,备注上授权信息即可,这个校准证书地位等同检定证书,跟民营(第三方)机构 (通过CNAS实验室)的校准证书(盖或不盖CNAS标识印)不是一回事。其实,只要你买了标准器,并溯源了,就可以出具校准证书,只不过客户接受不接受罢了,通过CNAS认可,只是给你做了张名片,提高了可信度,让客户更加认可你的计量能力。民营(第三方)机构,想要或得授权,任重而道远,先天不足,首先你不是法定的,说难听点你随时会倒闭,不可靠,怎么给你授权,给你授权的人是要负责任的。
发表于 2020-5-28 18:06:10 | 显示全部楼层
唐山有一家第三方检测机构被市行政审批局授予法定计量机构,可以开展检定业务,有法理依据否
发表于 2020-5-28 19:00:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-5-28 19:20 编辑
horizen99 发表于 2020-5-27 16:29
授权的是企业计量标准还是社会公用计量标准,这个在建标的时候已经注定了。企业能建社会公用计量标准吗,还 ...

授权基本上都是针对检定的,基本上没有专门针对“校准”授权的。检定受了权,也就意味着该项目的“校准”也默认视为“授权”,因为两者考核的技术层面,不存在多大的差异与冲突。区别仅是前者是法制监管要求,后者(校准)是市场行为。在现行的顶层法律中没有给予明确的定位,所以说给“校准”授权就是一件不伦不类的尴尬事。

实验室能力认可,就是国家权威部门(CNAS)对检测/校准机构有能力向社会开展检测/校准的正式承认(见JJF100120119.47条“实验室认可”)的证明。

你可以去军工片看看,在有检定规程的条件下,是否都认CNAS出具的校准报告?

这里可能您理解上存在误区。承认CNAS出具校准报告的是CNAS,不是其他什么机构或单位,其他机构或单位是否承认都是自愿的,没有强制性。这里讨论的是对通过了CNAS能力认可的检测/校准机构的“量值溯源性”要求,与军不军工没有任何关系。如果你单位不涉及CNAS评审,按照你原有体系的要求,该怎么承认还是怎么承认,除了你那套体系的监管部门去管去认,CNAS是不会去插手干预的。但通过了CNAS能力认可的检测/校准机构,对“测量结果的计量溯源性”有明文规定的强制性要求(CNASCL01G002:2018《测量结果的溯源性要求》)。你自愿申请了CNAS,要不要按CNAS的游戏规则来玩?如果你不按CNAS的游戏规则玩,那你就自动放弃CNAS的能力认可呗,道理就是这么简单。

通过了CNAS能力认可的检测机构,出具不盖CNAS标识的《检测报告》,我分析有两种可能:一、超出认可能力范围的检测项目;二、在自己的认可能力范围内的项目,因客户没有书面要求盖CNAS标识章(多数客户是不涉及CNAS的。即便是涉及CNAS的客户,也未必重点关注过CNAS的这一“量值溯源性”的强制性规定,而忽视了向承检机构提出这一要求。很多客户受审时被开出不符合项进行整改时,反过来要求承检机构补盖),故采取能不盖尽量不盖的做法(这也是现实当中绝大多数获CNAS认可的机构的真实想法)。对于这种在能力范围内仍然采取这种能不盖尽量不盖的做法,我认为就是缺乏自信没有底气,生怕出现违规的风险。对于非法定机构的“第三方检测/校准机构”来说,这么做实际上就是自降身价,以第一、二方的身份对外出具证书/报告。这种数据其实是不具有“公正性”的。就如同通过了CMA资质认定,出具不带“CMA”标识的《检测报告》,这种报告既没有法律效力,也没有“公证性”,只有当事双方两家自己互认。

发表于 2020-5-28 19:07:51 | 显示全部楼层
DLB219 发表于 2020-5-28 18:06
唐山有一家第三方检测机构被市行政审批局授予法定计量机构,可以开展检定业务,有法理依据否 ...

这种机构不叫“法定计量检定机构”,而是“专项授权的计量技术机构”。通常此类机构所开展的检定项目,与当地政府设立的法定计量检定机构的检定项目是互补的。这样的“专项授权”全国多得很。如果政府设立的法定计量检定机构能开展的检定项目,他是绝不可能授权给你的。

发表于 2020-5-29 07:45:14 | 显示全部楼层
0.5mm大神又开始 胡说八道了 。

如果政府设立的法定计量检定机构能开展的检定项目,他是绝不可能授权给你的。

全国各地 ,现在 电力公司,自来水公司,哪个没有 电能表,水表的 专项授权 ?哪个当地计量院 不能开展检定? 无知者无畏!!
发表于 2020-5-29 07:46:43 | 显示全部楼层
DLB219 发表于 2020-5-28 18:06
唐山有一家第三方检测机构被市行政审批局授予法定计量机构,可以开展检定业务,有法理依据否 ...

既然授权了,当然有法律支持了,否则就是 当地计量行政部门 违法 了啊 。
发表于 2020-5-29 07:56:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 horizen99 于 2020-5-29 07:59 编辑
路云 发表于 2020-5-28 19:00
授权基本上都是针对检定的,基本上没有专门针对“校准”授权的。检定受了权,也就意味着该项目的“校准” ...


我在计量所干过还不知道,授权证书上两列,一列检定,一列校准,校准可以不要,JJF的给校准,比如环境试验设备也能建标和授权,见过没?
发表于 2020-5-29 08:03:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 237358527 于 2020-5-29 08:27 编辑
horizen99 发表于 2020-5-29 07:56
我在计量所干过还不知道,授权证书上两列,一列检定,一列校准,校准可以不要,JJF的给校准,比如环境试 ...


本来 JJF1069上就有校准授权的

而在 法定计量机构监督管理办法上也明确规定,法定计量机构出具的证书需要 考核合格
发表于 2020-5-29 22:32:16 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-5-29 07:45
0.5mm大神又开始 胡说八道了 。

如果政府设立的法定计量检定机构能开展的检定项目,他是绝不可能授权给你 ...

请告诉我,浙江省的电能表、水表都专项授权给了哪家机构呀?

发表于 2020-5-29 23:14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-5-29 23:16 编辑
horizen99 发表于 2020-5-29 07:56
我在计量所干过还不知道,授权证书上两列,一列检定,一列校准,校准可以不要,JJF的给校准,比如环境试 ...

你所说的国家没有检定规程只有校准规范,的确是一种特殊的情况。这种情况的授权也的确是一种没有办法的办法所采取的尴尬之举。当国家有现行有效的检定规程时,估计没有哪家机构会专门为校准去申请授权。只申请“检定”授权不申请“校准”授权的,通常都是建标依据JJF1033《计量标准考核规范》考核时,建标单位申请“简化考核”的建标项目。

JJF1069那是法定计量检定机构的考核办法,是对政府依法或授权设立的计量技术机构的考核依据,它只是考核依据(或者叫“授权考核的依据”),而不是授权的依据。目前顶层的法律除了《中华人民共和国计量法》和《计量法实施细则》外,唯一的授权依据就是《计量授权管理办法》(国家技术监督局1989年第4号令),但这三个顶层法律法规,通篇都没有提及校准。说明顶层法律法规修订的严重滞后。

发表于 2020-5-30 07:57:40 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-29 22:32
请告诉我,浙江省的电能表、水表都专项授权给了哪家机构呀?

那是因为一开始分工的时候,就没分给计量所,燃气表分给了计量所,所以现在就是这么个格局,而不是计量所不想要而是不给他重复弄,利益使然祖上分田地的时候就给你确定了,谁也动不了。
发表于 2020-5-30 21:13:31 | 显示全部楼层
horizen99 发表于 2020-5-30 07:57
那是因为一开始分工的时候,就没分给计量所,燃气表分给了计量所,所以现在就是这么个格局,而不是计量所 ...

我是针对34楼某人说我无知无畏的反问,看看此人到底是真知道,还是不懂装懂在这里犟嘴皮子。他并未谈及燃气表的授权。我也没看明白您到底说什么东西没分给计量所,没分给计量所那又分给谁了?对法定计量检定机构的授权项目,不存在重复弄的问题,除非该授权项目的业务量太大,大到他撑死了都吃不完。法定计量检定机构可都是政府的“亲儿子”,怎么可能会善心大发,主动将自己碗里的饭,拿出了分给别人吃呢。

发表于 2020-6-1 07:36:47 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-29 22:32
请告诉我,浙江省的电能表、水表都专项授权给了哪家机构呀?

民用 电能表 早就授权给 各地 电力公司下面的 检定中心了 。 而 作为 当地 计量院 早就通过 抽检的方式 来监督 电力公司下面的 检定中心 。

民用水表 也是 , 各地的 自来水公司下面的检定中心 都授权 了 , 都在开展 专项检定 。

哎,你不知道而已,就觉得大惊小怪的样子。

发表于 2020-6-1 08:11:56 | 显示全部楼层
horizen99 发表于 2020-5-30 07:57
那是因为一开始分工的时候,就没分给计量所,燃气表分给了计量所,所以现在就是这么个格局,而不是计量所 ...

那你就说错了。

明显是 电老虎 太厉害了。
发表于 2020-6-1 10:01:54 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-30 21:13
我是针对34楼某人说我无知无畏的反问,看看此人到底是真知道,还是不懂装懂在这里犟嘴皮子。他并未谈及燃 ...

水表是水务集团,电表是电力公司,燃气表是计量所,几大表就是这么个情况。燃气集团祖上没人,是后面随着高层房产兴起来的,被计量所抓走了,非常想搞但搞不了。
发表于 2020-6-1 11:59:13 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-6-1 07:36
民用 电能表 早就授权给 各地 电力公司下面的 检定中心了 。 而 作为 当地 计量院 早就通过 抽检的方式  ...

让你告诉我授权给哪家公司了,你说了跟没说一样。把授权的证据拿出来懂不懂?哪家电力公司下面的检定中心?哪家自来水下面的检定中心啊?是你授的权吗?

发表于 2020-6-1 12:07:50 | 显示全部楼层
horizen99 发表于 2020-6-1 10:01
水表是水务集团,电表是电力公司,燃气表是计量所,几大表就是这么个情况。燃气集团祖上没人,是后面随着 ...

水表、电表这些强检类计量器具,法定计量检定机构有能力检,为什么还要授权给水务集团和电力公司向社会开展“强制检定”?游标卡尺和百分表这些非强检器具为什么反而不授权给各企业向社会开展“非强制检定”?

发表于 2020-6-1 12:19:29 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-6-1 12:07
水表、电表这些强检类计量器具,法定计量检定机构有能力检,为什么还要授权给水务集团和电力公司向社会开 ...


老哥,法定机构一是国家法定计量检定机构,由县级以上人民政府计量行政部门依法设置;二是根据需要,由县级以上人民政府计量行政部门授权专业性或区域性计量检定机构,作为法定计量检定机构。国家法定计量检定机构是法定计量检定机构的主体,主要承担强制检定和其它检定、测试任务。
这个链接地址是全国社公标查询网站,社公标名称你输入水表,保存机构输入公司,你就能看见这些公司建立的社公标信息了。http://psp.e-cqs.cn/meteringstan ... lPublicStandard.jsp
发表于 2020-6-1 12:33:04 | 显示全部楼层
海狼 发表于 2020-6-1 12:19
老哥,法定机构一是国家法定计量检定机构,由县级以上人民政府计量行政部门依法设置;二是根据需要,由县级 ...

谢谢版主提供的信息。我登录后没有查到浙江省的水表授权给了哪家水务公司,也没有查到电能表授权给了哪家电力公司。

发表于 2020-6-1 14:07:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 horizen99 于 2020-6-1 14:11 编辑

我所知,绍兴市,地级市,院所没有水表标准,都是水务解决的。我以为整个浙江省都是这样了,是我一叶障目了。感谢海狼老师,这个很不错,方便快捷。
发表于 2020-6-1 15:52:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwy198302 于 2020-6-1 15:54 编辑

我们这边电力公司是有授权证书的,电力公司也是通过行政服务中心申请的,而省电力公司有个电表智能化实验中心,财大气粗智能化自动化,全省电表统一集中检定,授权的,没得比,说难听点,钱什么的比不上人家设备没人家好,地方计量所也乐得清闲,计量所平时最多配合行政按比例抽检电表。
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