2021计量师一级第三门，回归正常，同时请教一个问题。

  个人认为，案例分析，应该以分析为主，计算为辅，因为第二门已经对数据处理有了大量的考察，第三门如果还在数据上过分考察，有点脱离第三门的意义。今年的案例分析我觉得是比重正常的，可惜，时间未分配好，顾此失彼，此也没得到，呵呵。

有个问题想请教大家，其中算EN值的那道，参考值由加权平均值得到，那么公式下面根号里，是（不确定度平方值）Uj-Ur，还是Uj+Ur？按书上说，算数平均值是减去参考值的不确定度平方值，那么加权平均值应该也是减吧？我最后写成加，因为没算出大于1的实验室，以为是分母求小了，还有一点，书上有一个案例，参考值由主导实验室和A,B实验室加权平均值得到，最终算EN值的时候，全部都是Uj+Ur，并没有因为A,B参与参考值计算而选择Uj-Ur。如果参考值由主导实验室给出，主导实验室没必要算EN值吧？因为等于0啊！

这道题我没算出来EN值大于1的情况，我依据题意，认为是找出EN＞1的实验室，然后剔除他的数据，再求最终参考值，然后再求一遍EN值，估计哪算的有问题，没有算出大于1的情况，当时觉得这题不应该丢弃，结果时间全耗在EN值上，死磕，哎！傻了。

希望大家不吝赐教。

题目有没有说明各个数据不相关呢，下面那题就有说明不相关

我也是Uj-Ur，后面En全部小于1，算到后面有点懵，他这题如果要剔除异常值，应该会给出G值，题目却没有给出

题目说明相关了，参考值由加权平均获得，而且，传递过程产生的不确定度（中间uei）忽略，所以公式肯定是用相减的，就是2#楼公式4-12。最后一问，En值大于1用什么公式呀？

我用的相加，En也全部小于1 ，最后也是懵了。。。书上说的是直接用算术平均值的才是要减1 ，加权了就是加1的。

这一问，没让找异常值剔除，只是说如果有被剔除的实验室，en怎么算

xiaomeimeimei 发表于 2021-6-22 11:01
我用的相加，En也全部小于1 ，最后也是懵了。。。书上说的是直接用算术平均值的才是要减1 ，加权了就是加1 ...

书上没有说加权或者是算术要减一，只是说参与参考值计算的要减一

qwer小康 发表于 2021-6-22 10:05
我也是Uj-Ur，后面En全部小于1，算到后面有点懵，他这题如果要剔除异常值，应该会给出G值，题目却没有给出 ...

我当时想的是求得哪一个EN值大于1，即废掉那个值，用剩余的实验室的值再算一遍参考值和EN值。

qwer小康 发表于 2021-6-22 11:52
书上没有说加权或者是算术要减一，只是说参与参考值计算的要减一

书上说的是参考值由参比实验室平均值计算得到，用减法，我认为除了算术平均值，也包括加权平均值。只是为什么书上有个例题，由主导实验室和A/B实验室加权平均值得到参考值，最后算EN值时，这三个实验室好像依旧用的是加法。（不知是我看错了还是怎么的）。

q8516549 发表于 2021-6-22 08:51
题目有没有说明各个数据不相关呢，下面那题就有说明不相关

题目说的是参考值由所有实验室加权平均值得到。

最后一问，En值大于1，……。这一问怎么回答？？？

“书上没有说加权或者是算术要减一，只是说参与参考值计算的要减一
”都是大神

skyminke 发表于 2021-6-22 13:29
“书上没有说加权或者是算术要减一，只是说参与参考值计算的要减一
”都是大神
...

“如参比实验室的量值参与参考值的平均法计算的情形”，你没看到这句话？你说说用加权平均值计算参考值，参比实验室的量值有没有参与呢？

dily2391 发表于 2021-6-22 12:59
书上说的是参考值由参比实验室平均值计算得到，用减法，我认为除了算术平均值，也包括加权平均值。只是为 ...

加权后已经考虑了各实验室的权重，和平均值不是一个概念，所以加权的就不用减了。

没错 不管是相加还是相减都是En小于1，只有那种主导实验室出具参考值和U ，公式分母才相加，这个相关性涉及到不确定度传播率哪个公式推导出来是负的，就是减，我算出来也是都是小于1，开始也是懵了，后来脑子定下来，这一定是出题人挖坑了，这题浪费我很多时间，不按套路来，越来越混了

看来21年的第三门也有比对题目呀，20年也有比对的，我一开始是些UJ+UR，后来全部划掉，重新计算UJ-UR

xiaomeimeimei 发表于 2021-6-22 17:43
加权后已经考虑了各实验室的权重，和平均值不是一个概念，所以加权的就不用减了。 ...

加权后已经考虑了各实验室的权重，和平均值不是一个概念，所以加权的就不用减了。



我数学不咋地，你说的这个话也有道理，只是书上那句话也不多写一点，比如，加权平均值已经考虑权重，EN值分母为加法，这样之类的解释多好，就写了个参与平均值计算按减法，平均值？算术平均值叫平均值，加权平均值就不叫平均值了？唉，书上这点要再详细点就好了。

lulongjie88 发表于 2021-6-22 20:48
没错 不管是相加还是相减都是En小于1，只有那种主导实验室出具参考值和U ，公式分母才相加，这个相关性涉及 ...

就我看书能理解的，只有参考值来源计量基准或主导实验室，参比实验室的数据不参与平均值结算，EN值分母才用加法，其余都应该是减法。但是书上有个例题，参考值 由主导实验室和A,B共三个实验室的加权平均值得到，结果算EN值时，这三个实验室的结果好像都是按加法得到的，所以我对这部分知识点，还是未掌握。不知是不是真按前面的朋友说的，加权平均值和算术平均值不一样，由于已经考虑权重，把它们与参考值看成不相关了。

我认为,第一步先剔除异常者，这一定要，不然减分，第二题目没有明确的情况下，ui按无关处理.就参比实验室，你怎么知道传递标准相关呢。根本没有说明。都是猜测

aiwodewj1 发表于 2021-6-23 10:22
我认为,第一步先剔除异常者，这一定要，不然减分，第二题目没有明确的情况下，ui按无关处理.就参比实验室， ...

是的，第一步肯定是要找是否有异常值，然后剔除后再重算参考值。

之所以说觉得相关，我的依据是2楼第一张图片中，参比实验室的量值参与参考值的平均法计算，属于相关，EN值分母部分按减法计算，这个来猜测。题目要求用加权平均法算参考值，加权平均法也是一种平均法计算，所以我以为是按减法计算。

dily2391 发表于 2021-6-22 22:55
就我看书能理解的，只有参考值来源计量基准或主导实验室，参比实验室的数据不参与平均值结算，EN值分母才 ...

我认为用了参比的数值来计算，就是相关，加权也一样吧！难道加权考虑了各个权重就可以认为不相关了？题目没有特别说明不相关啊

q8516549 发表于 2021-6-23 10:38
我认为用了参比的数值来计算，就是相关，加权也一样吧！难道加权考虑了各个权重就可以认为不相关了？题目 ...

我发这个帖子的目的就是咨询大家，参考值由加权平均值得到，算不算相关。我个人认为算，EN值分母部分应该用减法。希望有更专业和明白的人出来指导一下。

dily2391 发表于 2021-6-23 10:48
我发这个帖子的目的就是咨询大家，参考值由加权平均值得到，算不算相关。我个人认为算，EN值分母部分应该 ...

我也认为要考虑相关，虽然我不用考试了，也要参与讨论一下！

很清楚啊，计算某个参比实验室的En值，如果参比实验室结果参与了参考值的计算，那么就是用减啊（相关），如果没有则是加上参考值的标准不确定度。 只要参与了参考值的计算都用减法，跟用算数平均还是加权平均没关系。 另外那道题目不是只写公式就行了么？用没要求实际计算啊。就一个小问这么多要点的话，怎么给分啊。

依据题干，直接套用这个公式就可以了啊