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[讨论] 各位吧友以下提供我实在不明白

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 楼主| lijun123456 发表于 2022-1-21 11:50:33 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-21 11:48
要不要用到修正值没有标准答案。

关键看你用在什么地方,

你的意思我明白了,修正和测试的精度有关系。有些地方影响不大修正可以忽略。
237358527 发表于 2022-1-21 11:55:12 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-1-21 11:50
你的意思我明白了,修正和测试的精度有关系。有些地方影响不大修正可以忽略。 ...

那肯定,你见过农贸市场买菜,有 拿着 秤的修正值跟 客户 算账的人吗?

那不是当你神经病了。
 楼主| lijun123456 发表于 2022-1-21 11:59:52 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-21 11:55
那肯定,你见过农贸市场买菜,有 拿着 秤的修正值跟 客户 算账的人吗?

那不是当你神经病了。 ...

其实现在中根本没有人修正,我们公司天天满的不得了,卡尺小一个丝和大一个丝真的影响不大。

我跟他们讲记得修正啊,别人会当我是白痴。我一直觉得这些都是纸上谈兵,实际有多少公司看这些。

还有那些计量法律法规,我真的不知考的有什么用,这些对现在企业的用处是什么。特别是不确定度,最可笑,

237358527 发表于 2022-1-21 12:13:59 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-1-21 11:59
其实现在中根本没有人修正,我们公司天天满的不得了,卡尺小一个丝和大一个丝真的影响不大。

我跟他们讲 ...

所以说,具体情况具体分析。

高精度的测量,当然需要用到修正值了。

 楼主| lijun123456 发表于 2022-1-21 12:20:01 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-21 12:13
所以说,具体情况具体分析。

高精度的测量,当然需要用到修正值了。

今年想考个二级,去宁德时代,有资料分析吗?老哥
237358527 发表于 2022-1-21 12:46:42 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2022-1-21 12:20
今年想考个二级,去宁德时代,有资料分析吗?老哥

2级还有啥,随便看看就行了。完全没有难度。
1级也就这样子。
cyyrm 发表于 2022-1-21 17:30:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cyyrm 于 2022-1-21 17:39 编辑

第一题考查的就是绝对误差相对误差引用误差的定义,测量误差包含这三种表现形式。
第二题有点奇怪,题中给的最大误差是﹢0.2mm,而不是±0.2mm,似乎应该是修正值,可正常检定合格的直尺,测量的时候直接拿过来用就可以了是不需要加修正值的,甚至不用考虑误差有多大,合格就行。
我选的话两道题都选B。
用量块检定卡尺千分尺的时候是需要加修正值的。
计量-魁 发表于 2022-1-22 13:30:43 | 显示全部楼层
第一题选B,认为准确度更高的计量器具测量结果为参考值,就好理解了(示值-真值)/真值。第二题选C,没有毛病,直尺检定合格最大示值误差为+0.2mm,这个是适用于整个量程范围,也就是说示值误差范围为[-0.2,0.2],
 楼主| lijun123456 发表于 2022-1-22 13:39:52 | 显示全部楼层
cyyrm 发表于 2022-1-21 17:30
第一题考查的就是绝对误差相对误差引用误差的定义,测量误差包含这三种表现形式。
第二题有点奇怪,题中给 ...

我知道测量误差包括三种形式,出题的人能不能严谨点。是A包括(BCD),但严格的这个就是叫B,A不是严谨的称呼。



长度室 发表于 2022-1-23 10:54:34 | 显示全部楼层
第一题选B,没有什么可争议的。可以说测量的绝对误差是0.5kg,相对误差5%。也可以说测量误差是0.5kg或5%。只有B正确。
第二题也没啥毛病,选C。最大示值误差为+ 0 . 2 m m,是说该直尺被检定时,某一检定点的误差是+ 0 . 2 m m,其他点误差绝对值都比0.2 mm小。但该直尺5 . 5 m m 这点误差具体是多大,不知道。可以判断该点误差不会超出±0.2 mm。
237358527 发表于 2022-1-24 07:41:23 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-1-23 10:54
第一题选B,没有什么可争议的。可以说测量的绝对误差是0.5kg,相对误差5%。也可以说测量误差是0.5kg或5%。 ...

第一题为什么没有争议?

  误差的定义是什么 ? 被测值-真值=误差

这题目 某物品质量的测量值10.5kg 这是哪门子的被测值?  

这语文小学没必要吧?  直接说 物品质量标称值 不就行了。

某物品质量的测量值是1 0 . 5 k g, 用准确度更高的计量器具对该物品进行复测, 复测值
是1 0 . 0 k g。该物品质量测量误差 ?


有这么拗口的叫法吗?
e_star 发表于 2022-1-24 09:08:56 | 显示全部楼层
       1.B;2.C
长度室 发表于 2022-1-24 10:07:24 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-24 07:41
第一题为什么没有争议?

  误差的定义是什么 ? 被测值-真值=误差

这个题说的是测量误差,不是仪器的示值误差。我们平时搞校准,多是研究的仪器的示值误差,用仪器的标称值减去仪器的实际值(约定量值)得到其示值误差。这个题说的是用一台秤来秤量某个物品的质量,得到的物品质量测量结果的误差,这个误差应该包含秤本身的示值误差,也应包含其他因素(如测量人员引起的、环境条件引起的)引起的误差。该测量误差就是用该物品质量测量结果(前面的秤秤得的10.5 kg)减去该物品质量的实际值(用一准确度更高的秤秤得的10.0 kg)得到。
237358527 发表于 2022-1-24 10:59:51 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-1-24 10:07
这个题说的是测量误差,不是仪器的示值误差。我们平时搞校准,多是研究的仪器的示值误差,用仪器的标称值 ...

你这种解释,我还是第一次听说。

长度室 发表于 2022-1-25 09:41:28 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-24 10:59
你这种解释,我还是第一次听说。

就是测量误差的概念,JJF 1001 上有。这个题,测得的量值就是用这台秤秤量的值,参考量值就是用准确度更高的秤量的值。
1.png
2.png
237358527 发表于 2022-1-25 10:18:43 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-1-25 09:41
就是测量误差的概念,JJF 1001 上有。这个题,测得的量值就是用这台秤秤量的值,参考量值就是用准确度更 ...

这测量误差也好,示值误差也好,你晒出的图跟 楼主的题,我没有看出来有关系的。

某物品质量的测量值是1 0 . 5 k g, 用准确度更高的计量器具对该物品进行复测, 复测值
是1 0 . 0 k g。下列关于该物品质量测量误差的表示中, 正确的是( ) 。


某物品质量的测量值这是什么意思?
你的意思是 秤 称了一个物品 得到的值 ?

这样子,你的被测对象是 秤 。

我还可以这么理解,物品是砝码,用天平称 得到的值 。

这时候,被测对象就变成了 砝码 。

用准确度更高的计量器具对该物品进行复测

你可以理解为,我第一次用秤称了物品,再用高精度的秤又称了物品,得到2组值

然后求 第一次秤的示值误差 ?

你是把物品变成高精度砝码,在这里用 交换法 检 秤 呢?

如果被测对象是砝码 就更加搞笑了。

求 砝码的示值误差 就更加说不过去了。

哪有砝码的示值误差是用 低等级的仪器测得值-高等级的仪器测得值 得到 砝码 示值误差的?



长度室 发表于 2022-1-25 10:43:43 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-25 10:18
这测量误差也好,示值误差也好,你晒出的图跟 楼主的题,我没有看出来有关系的。

某物品质量的测量值是1 ...

“某物品质量的测量值这是什么意思?你的意思是 秤 称了一个物品 得到的值 ?这样子,你的被测对象是 秤 。”
不是这样,被测对象不是秤,而是物品。简单来说,就是我拿来一个物品,要您秤量,给出它的质量。您用您的秤秤得的结果是10.5 kg。被测对象是物品,您的测量结果是10.5 kg。那么您的测量误差是多大?就需要用您的测量结果10.5 kg减去该物品的实际质量,它的实际质量是10.0 kg(用准确度更高的仪器测量得到,可视为参考量值)。您的测量误差就是0.5 kg,这就是JJF 1001 的测量误差的概念。
237358527 发表于 2022-1-25 11:09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 237358527 于 2022-1-25 11:13 编辑
长度室 发表于 2022-1-25 10:43
“某物品质量的测量值这是什么意思?你的意思是 秤 称了一个物品 得到的值 ?这样子,你的被测对象是 秤  ...


你这样子理解也有问题。

就按照你说的, 被测对象是 物品,假设物品是砝码,

那 砝码的示值误差 难道是 用低等级的秤得到实测值-高等级的秤得到的实测值=砝码的示值误差啊?

这完全乱套了。

砝码的示值误差应该是 砝码的标称值-标准器的实测值

长度室 发表于 2022-1-25 11:45:28 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-25 11:09
你这样子理解也有问题。

就按照你说的, 被测对象是 物品,假设物品是砝码,

您还是混淆了测量误差与示值误差的概念。示值误差是对仪器来说的,属于仪器自身的计量特性。而测量误差是对测量结果来说的,也就是对一个测量过程给出的测量结果。
237358527 发表于 2022-1-25 11:48:05 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-1-25 11:45
您还是混淆了测量误差与示值误差的概念。示值误差是对仪器来说的,属于仪器自身的计量特性。而测量误差是 ...

测得量值-参考值=测量误差

那请问 一台电子秤 测得 砝码的量值是 1.01kg, 参考值砝码的量值是1.00kg

你告诉我 1.01-1.00=0.01kg 这个值 到底是 你所谓的 测量误差 ,还是 示值误差  ?
长度室 发表于 2022-1-25 12:06:36 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-25 11:48
测得量值-参考值=测量误差

那请问 一台电子秤 测得 砝码的量值是 1.01kg, 参考值砝码的量值是1.00kg

这里砝码被当做被测物品,需要得到的测量结果是砝码的质量。这0.01 kg是电子秤给出砝码质量结果的测量误差。
如果该砝码的准确度是可用来检这台电子秤的话,也可认为是电子秤的示值误差(不是砝码的)。也就是电子秤给出砝码质量测量结果的测量误差与电子秤自身的示值误差相等。
237358527 发表于 2022-1-25 12:11:00 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-1-25 12:06
这里砝码被当做被测物品,需要得到的测量结果是砝码的质量。这0.01 kg是电子秤给出砝码质量结果的测量误 ...


那你非要 把 测量误差与示值误差 区分干什么?

测量误差不就是示值误差吗?

那你告诉我,我说的 你认为是 示值误差 合适 还是 测量误差 合适 ?
长度室 发表于 2022-1-25 13:36:05 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-1-25 12:11
那你非要 把 测量误差与示值误差 区分干什么?

测量误差不就是示值误差吗?

是因为他俩确实是有区别的啊。所以在术语和定义上,规范把他们分开来的,一个是对测量结果来说的,一个是仪器自身的计量特性。可以说测量误差主要来源于所使用的测量仪器的示值误差。对于某个问题,观点一时半会不好转变,可能过上一段时间,您再来考虑这个问题,就没有问题了。我之前就是这样。
237358527 发表于 2022-1-25 13:55:27 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-1-25 13:36
是因为他俩确实是有区别的啊。所以在术语和定义上,规范把他们分开来的,一个是对测量结果来说的,一个是 ...

不用转变。
本来就是一回事,还非得分开说。
袁召 发表于 2022-1-25 16:37:20 | 显示全部楼层
补偿????作为一个计量人,怕是不应该整出补偿来哦
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