标准量块

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标准量块去江苏省计量科学研究院溯源 ，证书出的检定证书 ，想知道测量不确定度这个有什么好的方法吗？

长度室

用不确定度的允许值，查量块检定规程。

小逗比

长度室 发表于 2022-12-9 10:07
用不确定度的允许值，查量块检定规程。

我都不知道他说的是啥意思，你居然能看懂

zhangjianzhong

检定证书上面没有给测量结果不确定度

醉卧疆场

量块检定规程表7上有测量不确定度和变动量最大允许值，当然最好是证书上提供，检定证书也可以提供的。

长度室

醉卧疆场 发表于 2022-12-9 16:21
量块检定规程表7上有测量不确定度和变动量最大允许值，当然最好是证书上提供，检定证书也可以提供的。 ...

没错，可以要求在证书中给出修正值的不确定度。如果没给的话，可以询问实施检定的机构，或是用量块规程中给出的不确定度允许值。

长度室

小逗比 发表于 2022-12-9 10:10
我都不知道他说的是啥意思，你居然能看懂

他的量块是按等使用，需要使用证书中给出的修正值，但是检定证书里没有给出修正值的测量不确定度。

NMR

用不确定度的允许值。

237358527

量块检定规程非常好。
理论上只要按照检定规程或校准规范的要求，配置同等级的标准器，相同的环境条件，相同的测量方法，相同的适用对象（前提是被检仪器各项检定或校准项目都符合）都符合规程或规范的要求的话。
得出的 测量不确定度 绝对是 大同小异的。
所以只需给出 不确定度允许值 即可。

zyq6006594

现在溯源确实遇到一些问题，建标设备需要检定，而检定很多地方是不给不确定度的，叫他们给他们也不给，而CNAS扩项又需要不确定度，搞得非常矛盾，曾CNAS扩项就这问题给了个不符合项，现在有什么更好的方法处理？

小逗比

zyq6006594 发表于 2022-12-13 11:31
现在溯源确实遇到一些问题，建标设备需要检定，而检定很多地方是不给不确定度的，叫他们给他们也不给，而CN ...

市级计量院不给的话下次送省计量院

237358527

小逗比 发表于 2022-12-13 12:57
市级计量院不给的话下次送省计量院

你说送省院就送省院？

送省院要增加多少成本？

再说连让市院给都实现不了，省院就能实现了？？

检定证书，除了 规程上要求给出 不确定度外，不给是正常操作。根本无需纠结。

冯贵林

zyq6006594 发表于 2022-12-13 11:31
现在溯源确实遇到一些问题，建标设备需要检定，而检定很多地方是不给不确定度的，叫他们给他们也不给，而CN ...

检定证书很多不给不确定度啊，怎么会给不符合项呢？那不是送检单位能左右的东西

长度室

zyq6006594 发表于 2022-12-13 11:31
现在溯源确实遇到一些问题，建标设备需要检定，而检定很多地方是不给不确定度的，叫他们给他们也不给，而CN ...

我认为这个应该看情况的。我不理解认可委为什么要求必须都要给出不确定度。对于出具检定证书的标准器，若其是不需加修正值使用的，在使用时仅使用标称值或是显示值，要求其检定证书里给出的这个不确定度有什么用呢。

小逗比

237358527 发表于 2022-12-13 14:48
你说送省院就送省院？

送省院要增加多少成本？

但是他说CNAS老师都给开不符合项了，得解决问题呀，省级再不给的话跟CNAS老师也好解释，

237358527

小逗比 发表于 2022-12-14 10:07
但是他说CNAS老师都给开不符合项了，得解决问题呀，省级再不给的话跟CNAS老师也好解释， ...

从来没有听说CNAS专家因为 检定证书上没有给出 不确定度 而开不符合项的。
楼主说，因为检定证书没有给出不确定度，导致 他 无法评定不确定度。
这明显是 楼主中了某些人的毒而已。
用不用不确定度，主要看标准器修正不修正使用。
如果不修正使用，应当用标准器MPE就行，无需不确定度。
如果修正使用，才需要知道修正值的不确定度。
一般这种情况，检定证书也会给出 修正值的不确定度，比如，量块检定证书，标准玻璃尺检定证书，高等级砝码检定证书，一般都会给出，
如果检定证书没给出，也可以从 检定规程上 找到 不确定度允许值或规定值。

lmhboy

看检定证书是几等的，查规程有对应的不确定度要求。

唐顿

个人认为你可以试试向出具检定证书的溯源机构索要测量不确定度

路云

长度室 发表于 2022-12-14 09:41
我认为这个应该看情况的。我不理解认可委为什么要求必须都要给出不确定度。对于出具检定证书的标准器，若 ...

CNAS只管校准，不管检定。根据CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条之规定，除法律法规强制规定以强制检定方式溯源的测量设备外，通过了CNAS能力认可的实验室所使用的其他非强检类测量设备，都要求以“校准”方式溯源至中国计量科学研究院，或其他签署国际计量委员会(CIPM)《国家计量基(标)准和NMI签发的校准与测量证书互认协议》(CIPM MRA)的NMI在互认范围内提供的校准服务(第4.5条a)款)，或通过了CNAS校准能力认可第三方校准实验室(第4.5条b)款)提供的校准服务。除非这些校准机构无法获得，才允许以“校准”方式溯源至未获CNAS认可的法定计量检定机构(第4.5条d)款)。即便是强制检定的测量设备，也要求承检机构在《检定证书》中提供“检定结果的不确定度”(第4.5条c)款)。

路云

小逗比 发表于 2022-12-14 10:07
但是他说CNAS老师都给开不符合项了，得解决问题呀，省级再不给的话跟CNAS老师也好解释， ...

不要被不懂装懂的数字某人在这里瞎嚷嚷给忽悠了。CNAS审核专家既然开出不符合项，一定是不符合CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条c)款之规定。审核专家对该条款的理解已经是非常透了。

其实，送检时只要向承检机构说清楚“检定结果不确定度”的用途与CNAS的要求，没有哪家承检机构会强行拒绝的。我们单位所有外送检的强检类计量器具，都要求送检人在与承检机构签订委托合同时，在委托合同中以书面形式约定，要求《检定证书》中提供“检定结果的不确定度”，没有一家不提供的(事实上也没有哪家机构会无理由强行拒绝。因为检测数据都有了，算个不确定度根本就不是事儿。)。因此，CNAS复评审时，我们从来不会因此被开出不符合项。

路云

zyq6006594 发表于 2022-12-13 11:31
现在溯源确实遇到一些问题，建标设备需要检定，而检定很多地方是不给不确定度的，叫他们给他们也不给，而CN ...

那是你事先没有与承检机构沟通好。只要向承检机构说清楚，这是CNAS对“计量溯源性”的要求，承检机构不可能会无理由强行拒绝提供的，除非他没有检测数据评不出。

另外，对于非强检类计量器具，即便是依据检定规程，也建议大家以“校准”方式溯源，出具盖有CNAS认可标识的《校准证书》，取回后自己做“计量确认”进行合格判定。这样，外审时就不会有任何问题。

长度室

路云 发表于 2022-12-16 21:47
CNAS只管校准，不管检定。根据CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条之规定，除法律 ...

如果我对于卡尺的使用要求是合格（符合JJG 30-2012要求），法定机构出具的检定证书（依据JJG 30-2012）有示值误差数据和合格结论，而没有示值误差的测量不确定度信息。是不是不能证明其计量溯源性。

路云

长度室 发表于 2022-12-17 10:29
如果我对于卡尺的使用要求是合格（符合JJG 30-2012要求），法定机构出具的检定证书（依据JJG 30-2012）有 ...

您可能没有完全理解“计量溯源性”的定义，建议您仔细研读一下CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第3.1条“计量溯源性”定义。“计量溯源性”是特指“测量结果的计量溯源性”，是测量结果与参照对象联系起来的测量结果的特性，而不是泛指“测量活动的溯源性，或‘可追溯性’”(见定义的注释7)。与测量设备是否合格没有任何关系(见定义的注释5)。意思是说：被测对象(料)的“测量结果”，是由谁(人)，使用哪一台具体测量设备(机)，在什么样的环境条件(环)下，按照什么测量方法(法)测量获得的，即：某一测量过程的测量结果，是与测量过程的人、机、料、法、环严格关联绑定的。与“测量结果”相关联的，能够与上级机构的人、机、法、环各因素关联绑定的唯一参量，就是“测量结果的不确定度”(由各不确定度分量合成得到)，不同的人、机、法、环，对同一被测对象“料”进行测量，所得“测量结果的不确定度”是不相同的。而不是用人为规定的，与上级机构的人、机、法、环没有任何关系的“最大允差”，套算出来的全世界都一样的，合格仪器的最低极限要求(或者说以不确定度表征的“合格判据”)，以此来作为所谓的“测量仪器的不确定度”。这不是“计量溯源性”的本意，充其量也就相当于人为规定的校准等级序列中的某一等级，而不是仪器实际复现量值的不确定度。这就好比你用测量仪器的最大允许误差，来作为测量仪器的实际误差一样。是一个道理，能说得通吗？

长度室

路云 发表于 2022-12-18 15:49
您可能没有完全理解“计量溯源性”的定义，建议您仔细研读一下CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源 ...

谢谢您的讲解，您给出的G002的内容我以前也看过，但是确实如您所说，没有完全理解。这个问题简单点说，就是使用的卡尺，其溯源证书出具的是检定证书，证书中只有误差数据和合格结论，而未给出其示值误差的不确定度。这样，在使用该卡尺对物体尺寸进行测量时，其给出的物体尺寸测量结果，是不是可以认为不具有计量溯源性。

长度室

路云 发表于 2022-12-18 15:49
您可能没有完全理解“计量溯源性”的定义，建议您仔细研读一下CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源 ...

忘了说了一点，是“在使用该卡尺对物体尺寸进行测量时，其给出的物体尺寸测量结果和测量不确定度（该不确定度中卡尺示值误差分量是用卡尺允许误差评定的），是不是可以认为该测量结果不具有计量溯源性。”