关于我们常用的检测仪器的问题

标准器：呼吸机检测仪  通电使用，实时显示测量数据。我们使用时的标准值属于标称值还是修正值还是什么值。因为这涉及B类不确定度的引用，但是一直搞不清楚。请教一下各位

肯定是 不修正 使用啊。
再说，就算你修正也只是 几个校准点上，一般使用时怎么可能就在 这 几个校准点上 ？非校准点上怎么办？
再者这类仪器每年的稳定性又一般，你现在校准的误差能确定，你使用半年后的误差还是一样的吗？
评定的不确定度也只考虑重复性，未考虑稳定性和复现性 。
所以还是用最大允许误差来评定不确定度比较合适。

237358527 发表于 2023-8-30 10:47
肯定是 不修正 使用啊。
再说，就算你修正也只是 几个校准点上，一般使用时怎么可能就在 这 几个校准点上  ...

但是引用最大允许误差来评导致评出来的扩展不确定度偏大，接近甚至超过了被检设备的最大允许误差的一半，很可能不管我怎么测都是超差的。其实这是我问这个问题的目的，就是卡在这了。

不可不以 发表于 2023-8-30 10:58
但是引用最大允许误差来评导致评出来的扩展不确定度偏大，接近甚至超过了被检设备的最大允许误差的一半， ...

问题是 实际使用你咋修正？
个人认为证书给出 修正值 的 方可修正，但凡给出 示值误差的 不宜修正。
你看规范后面的不确定度案例怎么弄就怎么弄

楼主：《校准证书》已经给出了各被校参量的“校准结果的扩展不确定度”，这也就是各参量“复现量值的不确定度”，与修不修正使用没有关系。当将该测量标准用于下一级测量时，评定由该测量标准引入的不确定度分量时，就是直接引用《校准证书》提供的“校准结果的扩展不确定度”进行B类评定，求得下一级“测量结果的不确定度”中，由该测量标准引入的“标准不确定度”分量。

至于你下一级测量是修正测量还是不修正测量，它只会改变下一级测量结果的“准确度”(偏移性)，不会影响下一级测量结果的“可靠度”(离散性)。前者可以通过修正的手段对系统误差予以最大限度的补偿；后者不能通过修正的手段来降低“离散性”(提高“可靠度”)，只能通过改善人、机、法、环四因素，来缩小各因素引入的不确定度分量。如：改变测量方法，取多次测量结果的平均值作为最终测量结果，取代单次测量结果作为最终测量结果，以降低重复性引入的不确定度分量(即减小随机误差对测量结果的影响)。

237358527 发表于 2023-8-30 11:15
问题是 实际使用你咋修正？
个人认为证书给出 修正值 的 方可修正，但凡给出 示值误差的 不宜修正。
你看 ...

是不是对于新发布的校准规范其使用的标准器没有相应的校准规范或检定规程，通常会采取引用最大允许误差来做B类评定。

路云 发表于 2023-9-3 15:34
楼主：《校准证书》已经给出了各被校参量的“校准结果的扩展不确定度”，这也就是各参量“复现量值的不确定 ...

是不是对于新发布的校准规范其使用的标准器没有相应的校准规范或检定规程，通常会采取引用最大允许误差来做B类评定。

不可不以 发表于 2023-9-4 08:25
是不是对于新发布的校准规范其使用的标准器没有相应的校准规范或检定规程，通常会采取引用最大允许误差来 ...

用 最大允许误差 还是 修正值的不确定度 ， 关键看你用的标准器是 修正使用 还是 不修正使用。与 新发布的校准规范其使用的标准器没有相应的校准规范或检定规程 无关。

中测院出的证书中不确定k为正体，这样的错误有点不应该

不可不以 发表于 2023-9-4 08:25
是不是对于新发布的校准规范其使用的标准器没有相应的校准规范或检定规程，通常会采取引用最大允许误差来 ...

你是对的。

指示式仪器送校准时，是验证其示值误差不超过最大允许误差。

在使用该仪器测量或建标时，应引用其最大允许误差作为仪器的不确定度来源。

这里需要注意：

1. 最大允许误差可以是出厂的指标，也可以是自己使用或建标时期望的指标。
2. 这个期望的指标可以比出厂指标高，也可以低。
3. 送校时，一定要注意，提供校准的实验室，其CMC是否能够满足需求。
4. 拿到校准证书时，要进行计量确认，其中非常重要的是，证书中，上级实验室的CMC是否满足溯源要求，示值误差是否满足MPE要求。

不可不以 发表于 2023-9-4 08:26
是不是对于新发布的校准规范其使用的标准器没有相应的校准规范或检定规程，通常会采取引用最大允许误差来 ...

用最大允差通过B类评定的方式获得所使用的测量仪器(或测量标准，下同)的“标准不确定度”分量，通常是在不知道所使用的测量仪器复现量值的不确定度(如：《检定证书》中未提供)，只知道它是经检定合格的。这种方式所获得的不确定度，并非该测量仪器的实际不确定度，而是同类测量仪器不确定度的极限要求，即不确定度的“合格判据”，全世界的这种测量仪器都一样。而《校准证书》给出的“校准结果的不确定度”，就是针对每一台被校测量仪器的，这才是测量仪器计量性能(复现量值的不确定度)的真实体现。所以说，当所使用的测量仪器的溯源证书中已经给出了“检定/校准结果的不确定度”时，就是直接引用。这可以从“仪器的测量不确定度”术语定义中找到答案：

路云 发表于 2023-9-4 20:44
用最大允差通过B类评定的方式获得所使用的测量仪器(或测量标准，下同)的“标准不确定度”分量，通常是在不 ...

谢谢！我同意引用上级给出的溯源不确定度，引用最大允许误差来做分量适合做不精密的测量因为放大了结果的真值取值范围。但实际工作第三方操作方法不完善，人员能力差，用引用最大允许误差分量来评确实对于结果的解释会流出空间

237358527 发表于 2023-9-4 14:20
用 最大允许误差 还是 修正值的不确定度 ， 关键看你用的标准器是 修正使用 还是 不修正使用。与 新发布 ...

谢谢！学习不少，以后还有问题希望多来指正和讲解

不可不以 发表于 2023-9-5 14:24
谢谢！学习不少，以后还有问题希望多来指正和讲解

你不知道你到底学到了什么？
我的观点与他的观点完全不一样。

237358527 发表于 2023-9-5 14:52
你不知道你到底学到了什么？
我的观点与他的观点完全不一样。

采用标称值引用最大允许误差，修正值引用修正值的不确定度，对于测量仪器通常直接引用校准证书给出的不确定度但是需要根据使用情况在送检时将常用的校准点标出以便更准确的引用。不确定度是对于真实值所在区间的确定的程度，这个是由很多因素影响的也就是人 机 料 法 环。引用最大允许误差我的理解就是真实的值所在的范围变大，k=2 95%可信完全没问题，但是引用经过上级校准后的不确定度可以将范围缩小并给出95%的可信程度这对于要求高的测量来说就很有必要，同时范围太大也会导致超过1/3原则导致你实测的结果很容易超出误差限，但实际可能没超出只是不确定度影响了结果的判断。

将路云先生和您的观点结合起来在实际灵活运用，这也是我学习到的一点

不可不以 发表于 2023-9-5 14:21
谢谢！我同意引用上级给出的溯源不确定度，引用最大允许误差来做分量适合做不精密的测量因为放大了结果的 ...

在一个测量过程中，测量仪器(机)引入的不确定度分量，不会因为你修不修正使用而改变。修正的目的，不是改变“测量结果的不确定度”，而是对测量仪器的“系统误差”进行最大限度的补偿。改变的只是测量结果的“准确度”，改变不了测量结果的不确定离散区间的大小。

如果测量仪器《检定证书》只给出了“示值误差”，没有给出“检定结果的不确定度”。你要么向上级计量机构索要“检定结果的不确定度”，要么索要原始检定数据自行评估(这种用实际检测数据评估出来的“检定结果的不确定度”，就相当于测量仪器的“实际误差”)。如果你这两项都不愿意做，那么就只有用测量仪器的“最大允差”，去套算出一个全世界都一样的，合格测量仪器不确定度的极限值(这种不用实际检测数据套算出来不确定度，就相当于测量仪器的“最大允许误差”)。此时，如果你使用该仪器进行下一级测量，无论你是修正测量还是不修正测量，测量仪器引入的不确定度分量同样不会变。你不能说修正就用仪器的实际不确定度，不修正就用套算的不确定度(有实际的不确定度也不用)。这岂不是说不确定度可以通过修正的手段来减小吗，完全没有道理。

不可不以 发表于 2023-9-5 15:16
采用标称值引用最大允许误差，修正值引用修正值的不确定度，对于测量仪器通常直接引用校准证书给出的不确 ...

说实话，你这台设备明显不是 实物量具也不是 稳定性重复性非常好的仪器。
就算你修正使用，但是这台仪器在1个溯源周期内发生示值误差偏移是非常的，甚至于1年的偏移量会大于 当时校准时候的示值误差的不确定度 。
这种情况你考虑过没有？
不过 你这句话是非常 正确的 采用标称值引用最大允许误差，修正值引用修正值的不确定度

237358527 发表于 2023-9-5 16:20
说实话，你这台设备明显不是 实物量具也不是 稳定性重复性非常好的仪器。
就算你修正使用，但是这台仪器 ...

不是我的仪器，我在医疗版块发了。JJF 1259-2018 医用注射泵和输液泵校准规范，后面的示例就是引用最大允许误差来做的所以提出了问题。不知道为什么这么评，而且很多包括省院都是引用最大允许误差。最后给出的不确定度都很大有的达到一半。

不可不以 发表于 2023-9-5 16:31
不是我的仪器，我在医疗版块发了。JJF 1259-2018 医用注射泵和输液泵校准规范，后面的示例就是引用最大允 ...

既然是 规范后面给出的案例，包括省院都这么做，自然是有道理的。
你说你是信 权威，还是信 论坛大神 ？
不用我说了吧。

路云 发表于 2023-9-5 16:14
在一个测量过程中，测量仪器(机)引入的不确定度分量，不会因为你修不修正使用而改变。修正的目的，不是改 ...

是的，修正和不确定度不是一个概念，一个针对的是系统误差的补偿一个是结果的离散区间。所以采用修正值要先得出修正值的不确定度作为分量引入才能得到准确的一个结果的离散区间

237358527 发表于 2023-9-5 16:33
既然是 规范后面给出的案例，包括省院都这么做，自然是有道理的。
你说你是信 权威，还是信 论坛大神 ？
...

如果是理想情况下，我觉得照搬规范这么评不正确。现实的话因素太多，只能说引用最大允许误差评保险，在加上都是这么评也就无所谓了，反正较真的客户很少就算较真发现都是这样他也没办法。

不可不以 发表于 2023-9-5 16:36
是的，修正和不确定度不是一个概念，一个针对的是系统误差的补偿一个是结果的离散区间。所以采用修正值要 ...

我不是已经说了吗。如果《检定证书》只给出了“示值误差”，没有给出“检定结果的不确定度”。难道我不能修正使用吗？该怎么用？

但凡用“最大允差”套算的案例，都是只知道测量设备经检定合格，不知道“检定结果的不确定度”的情形。

您能找到溯源证书已经提供了“校准结果的不确定度”，采用B类评定的方式求得该测量仪器引入的标准不确定度分量时，将溯源证书给出的“校准结果的不确定度”弃之不用，仍用“最大允差”去套算的案例吗？

不可不以 发表于 2023-9-5 16:58
如果是理想情况下，我觉得照搬规范这么评不正确。现实的话因素太多，只能说引用最大允许误差评保险，在加 ...

你如果觉得 规范案例包括省院都这么 评不确定度 还不正确的话，你随便吧。

路云 发表于 2023-9-5 23:35
我不是已经说了吗。如果《检定证书》只给出了“示值误差”，没有给出“检定结果的不确定度”。难道我不能 ...

我说的就是标准器如果采用修正值引用溯源证书给出修正值的不确定度！