分辨力引入不确定度评定时，分辨力是谁的分辨力？

xianzhengluo

       在实际的不确定度评定过程中，重复性引入的不确定度分量评定过程中，要考虑分辨力引入的标准不确定度分量。在具体取舍时，一般取其大。我的问题是：分辨力肯定是某一具体仪器的分辨力。这个分辨力是进行重复性测量时仪器（或标准器的、或被检仪器的）的分辨力，即获取重复性数据的仪器的分辨力。还是固定为被评定仪器测量结果不确定度时被评定仪器的分辨力？
     有点模糊！没有具体教程说明！请教了！！！
     举个例子：校准标准电阻器时，重复性肯定是万用表重复读数n次的标准偏差，那分辨力引入标准不确定度的分量评定时，分辨力是谁的分辨力？是万用表的？还是标准电阻器的？如果是标准电阻器的，存在分辨力吗？

结不了弦

个人认为是实际读的是哪个设备的显示的示值，就引入哪个设备的分辨力。

xianzhengluo

结不了弦 发表于 2023-9-18 12:26
个人认为是实际读的是哪个设备的显示的示值，就引入哪个设备的分辨力。

谢谢老师回复！我的思路和您一致。但很多评定案例中，不是这样的！所以我产生疑问。

237358527

标准电阻器是用 万用表 校准的吗？

xianzhengluo

237358527 发表于 2023-9-18 16:39
标准电阻器是用 万用表 校准的吗？

假设万用表校准电阻值！

237358527

xianzhengluo 发表于 2023-9-18 21:51
假设万用表校准电阻值！

在不确定度评定中，你有时候可以理解为 检定或校准结果的分辨力或示值误差的分辨力，你就不用去管 谁的分辨率 了。

长度室

我通常的做法是将标准的分辨误差分量与被检的分辨误差分量进行合成，之后与测量重复性分量比较取较大者。也得看具体测量过程。

shitoucmc

应该是你测量过程中，被检仪器的分辨力引入的不确定度。
至于你所用标准器仪器分辨力引入的不确定度，为了充分考虑影响因素，也可以考虑进去，但这个值一般都很小，因为你的标准器等级肯定比被检设备的等级要高。

xianzhengluo

237358527 发表于 2023-9-19 07:17
在不确定度评定中，你有时候可以理解为 检定或校准结果的分辨力或示值误差的分辨力，你就不用去管 谁的分 ...

很有新意！也和我的判断一致。我一直认为是产生重复性数据（测量重复性）的仪器的分辨力。

半壶纱

标准仪器的分辨力引起的不确定度，应该体现在标准器引入的不确定度分量里，即标准器溯源证书上的不确定度。
所以题主所说的分辨力，应该是被检仪器的分辨力

lijun123456

分辨力：当标准和被校准仪器都显示，我认为分辨力被校准仪器；当标准可以显示，被校准仪器是固定值，这个时候引用标准的。

至于为啥，因为我们读数最终是被校准仪器。

keenlywang

lijun123456 发表于 2023-9-19 10:44
分辨力：当标准和被校准仪器都显示，我认为分辨力被校准仪器；当标准可以显示，被校准仪器是固定值，这个时 ...

这个回复不错。

lijun123456

长度室 发表于 2023-9-19 08:19
我通常的做法是将标准的分辨误差分量与被检的分辨误差分量进行合成，之后与测量重复性分量比较取较大者。也 ...

如果这样考虑，没有必要合成吧？一般分辨率是被校准仪器的1/3~1/10;  如果是0.01mm   标准的就是(0.003~0.001 ）mm ；  0.0015~0.0005/根号3=（0.0009~0.0003）mm；被校准的是：0.005/根号3=0.003mm  合成还是0.003mm，几乎影响不大吧？

hnmickey

shitoucmc 发表于 2023-9-19 09:32
应该是你测量过程中，被检仪器的分辨力引入的不确定度。
至于你所用标准器仪器分辨力引入的不确定度，为了 ...

觉得这个是常识了！

maby

xianzhengluo 发表于 2023-9-19 09:44
很有新意！也和我的判断一致。我一直认为是产生重复性数据（测量重复性）的仪器的分辨力。 ...

并不是，分辨率分量只考虑被测仪器的，举个例子，检定直流电源电压，这里的分量只考虑直流电源的分辨率，不会考虑万用表的分辨率分量，也许你会说万用表的分辨率很小，但如果检定万用表的话，那就要考虑万用表的分辨率分量了，它也很小

塞外游侠

知识很实用，学习学习

长度室

lijun123456 发表于 2023-9-19 10:53
如果这样考虑，没有必要合成吧？一般分辨率是被校准仪器的1/3~1/10;  如果是0.01mm   标准的就是(0.003~0 ...

虽然数值上可能没啥影响，写上是让人知道考虑到了这点。

zidaneyzh

我的理解是，应该引入的被测量仪器的分辨力。一般我们都是对测量结果进行不确定的评定，标准器分辨力的影响已经在检定或校准标准器后给出的准确度等级/最大允许误差/不确定度里面包含了。现在评定测量结果的不确定度，一般情况下还是会引入标准器引起的不确定度分量，所以不用重复引入标准器的分辨力。

lijun123456

长度室 发表于 2023-9-20 08:46
虽然数值上可能没啥影响，写上是让人知道考虑到了这点。

嗯嗯，考虑周全，事无巨细。

qpjls123456

测量仪器分辨力引入的标准不确定度分量是指被测仪器的分辨力引入的标准不确定度分量。当被测仪器是实物量具时，因为读数是由标准器产生的，此时测量仪器分辨力引入的标准不确定度分量是标准器的分辨力引入的标准不确定度分量。

xianzhengluo

lijun123456 发表于 2023-9-19 10:44
分辨力：当标准和被校准仪器都显示，我认为分辨力被校准仪器；当标准可以显示，被校准仪器是固定值，这个时 ...

很同意你的观点。你的观点可总结为：重复性试验时由谁读数，即分辨力就考虑谁的。

xj19860503

当然是被校设备的分辨力

弹幕

我觉得这个具体得看被测设备与标准器的性质。
如果两者都是数字显示，比如说使用高等级测力仪校准低等级测力仪，那两者的分辨力都会引入不确定度，只不过高等级引入的很小就是了。
如果是使用数字式的标准器校准指针式或标尺式的设备，也得看具体的测量方法，比如像检指针式压力表，在标准器的压力达到校准点时，读取被测压力表时要进行估读，此时引入的被测压力表的分辨力的不确定度应该会占更大比重，这也跟估读能力有关。而在校准电压表时，一般是调节标准源使得被校电压表的指针与刻线重合，此时，被检表的读数不用再估读，故这一块的不确定度便可不再考虑，但还需考虑指针宽度，刻线宽度与分度区间长度的关系，粗的指针，粗的刻度线会引入更大的不确定度，此处可以用长度的比值来确定不确定度。而作为标准器的数显设备，无论如何都会引入分辨力的不确定度。

如果标准器或被测设备有一方属于实体量具，比如使用砝码校准天平，或者测长仪测量塞规，那作为实体量具应该就不用考虑实体量具的分辨力了。标准电阻器也算是实体量具。

比较纠结的一点是使用标准电阻箱来校准电阻表的时候，尤其像使用绝缘电阻表检定装置来校准绝缘电阻表时，是拨动电阻箱的各盘使得绝缘电阻表的指针指到刻度线上，除了绝缘电阻表本身指针刻线粗细引入的不确定度外，绝缘电阻表检定装置作为标准电阻箱，也包含了分辨力的不确定度，毕竟通过拨动3盘电阻来使得被检表指向刻度线时，标准器最小盘的电阻进位值直接关系到测量结果的精密程度。

当然，以上大多数由分辨力引入的不确定度，要么因为比重复性引入的不确定度小而被舍弃，要么因为本身数值就是小，即便算进去也对整体不确定度贡献不大而使得最终不确定度没什么变化。

以上为个人意见

xianzhengluo

弹幕 发表于 2023-9-22 14:45
我觉得这个具体得看被测设备与标准器的性质。
如果两者都是数字显示，比如说使用高等级测力仪校准低等级测 ...

总结很到位！就是没有权威、专家明确这一点，都是实际工作者自己琢磨、自己总结！

xianzhengluo

弹幕 发表于 2023-9-22 14:45
我觉得这个具体得看被测设备与标准器的性质。
如果两者都是数字显示，比如说使用高等级测力仪校准低等级测 ...

用绝缘电阻表装置校准绝缘电阻表，这个例子很典型。重复性读数是检定装置（电阻箱），像有些同行观点，分辨力引入的标准不确定度分量应该是被检表的。我认为是被校准仪器的，但这种方式的校准，被校准仪器的分辨力分量已经体现在标准器的重复性测量中了，因为这时被检表指针要对齐，使其对齐过程中标准器的示值才能变化，这变化最后就体现在标准器的读数中了。我认为正确的做法是：像这种典型的例子，就不提分辨力引入的不确定度分量，或者强调一句：被校准仪器分辨力分量已经体现在标准器重复测量数据中了，不再重复考虑。