当测量模型为Y=X1-X2，而X1和X2为正强相关时，不确定度怎么...

huangst

当测量模型为Y=X1-X2，而X1和X2为同一标准经过多次测量得来的，那么X1和X2正强相关，不确定度该怎么处理，评定过程X1和X2的都差不多，所以不确定度X1和X2的引入不确定度结果也会基本一样，那么结果Y的合成不确定度基本会很小，还有可能为0，求大神分析一下，哪里考虑不足

wjq6421

如果u(x1) u(x2)已经评估出来，利用不确定度的传播公式，u(x1) u(x2)正相关考虑进去，合成不确定度即可。不确定度传播公式可以参考注册计量师考试用书

wjq6421

忍不住回来上传，趁机温习一下。温故而知新

增增增

1*u(x1)+(-1)* u(x2)的比对值

wjq6421

我重新审了一下题，你描述的内容：不确定度X1和X2的引入不确定度结果也会基本一样，那么结果Y的合成不确定度基本会很小，还有可能为0，为什么会很小，还可能为零？

sven

wjq6421 发表于 2023-12-21 17:54
忍不住回来上传，趁机温习一下。温故而知新

您好，这个公式后半部分怎么理解呢，两个求和合成起来怪怪的，而且一个i~n-1，一个i+~n

长度室

wjq6421 发表于 2023-12-22 08:38
我重新审了一下题，你描述的内容：不确定度X1和X2的引入不确定度结果也会基本一样，那么结果Y的合成不确定 ...

他的问题是ux1与ux2相近，但是灵敏系数相反，一个是1，一个是-1，按找合成公式，抵消掉了，也就是1ux1+（-1）ux2，再取绝对值。

猴猴小恶魔

完了看不懂，好难

huangst

wjq6421 发表于 2023-12-21 17:37
如果u(x1) u(x2)已经评估出来，利用不确定度的传播公式，u(x1) u(x2)正相关考虑进去，合成不确定度即可。不 ...

X1和X2的测量值都比较接近，所以评出来不标准不确定度都差不多，合成不就变成了u（X1）-u（X2）了，这个结果是非常小的。公式是把系统误差引入的和重复性引入的不确定度都抵消了，按道理系统误差可以抵消，重复性的也给抵消了，这算出来好怪啊

zcyying

学习一下 ，支持

wjq6421

长度室 发表于 2023-12-22 09:53
他的问题是ux1与ux2相近，但是灵敏系数相反，一个是1，一个是-1，按找合成公式，抵消掉了，也就是1ux1+（ ...

我认为楼主的理解是错了。引入的不确定度不能根据加减运算来考虑。灵敏系数可以有正负，但是在计算不确定度时，灵敏系数是平方，所以一定是累加的。我来写一下过程，算是温习。

wjq6421

书上直接可用的相关知识

wjq6421

推导过程，温习一下。原谅我写错了一些内容，有涂改。

wjq6421

最终结论是，两个不确定度分量直接相加。

huangst

wjq6421 发表于 2023-12-22 13:40
最终结论是，两个不确定度分量直接相加。

相加也不对，系统误差这部分都抵消了，相加不是多扩大不确定度，相减的话随机误差又不可能抵消。

huangst

各位老师，指点解惑，这种情况该按什么步骤去评

狂澜

强相关时就不适合用方根合成，分量相加即可

香菜梗子

wjq6421 发表于 2023-12-22 13:38
书上直接可用的相关知识

那应该是相减，下面的那个写推算过程的老师好像根号里面2后面少了两个灵敏系数相乘，-1应该是，所以结果应该是u(x1)-u(x2)所得结果的绝对值吗

香菜梗子

wjq6421 发表于 2023-12-22 13:39
推导过程，温习一下。原谅我写错了一些内容，有涂改。

上面老师拍的书上公式，到底要不要乘一个灵敏系数

wjq6421

香菜梗子 发表于 2023-12-22 15:36
上面老师拍的书上公式，到底要不要乘一个灵敏系数

应该要乘以一个灵敏系数，所以我的演算是错误的。

wjq6421

如果x2的灵敏系数是-1，确实是u(x1)-u(x2)

lijun123456

wjq6421 发表于 2023-12-22 13:39
推导过程，温习一下。原谅我写错了一些内容，有涂改。

你算错了，
还有楼主并没有说明相关性多少，一般好像r=0.7~1.0都表示正相关（不太记得），所以你不能直接把r＝1

lijun123456

huangst 发表于 2023-12-22 11:03
X1和X2的测量值都比较接近，所以评出来不标准不确定度都差不多，合成不就变成了u（X1）-u（X2）了，这个 ...

你这个问题有意思，总感觉你这个例子是不是有问题，

y=x1-x2，他们是同一个标准多少测试结果。那X1和X2怎么正相关。

你这个Y=x1-x2看不来有相关性。就像示值误差Y=x仪器-x标准，能说他们正相关吗？

感觉模型有问题，你强行加入正相关，而y=x1-x2不是他们相关性的模型

huangst

lijun123456 发表于 2023-12-22 17:35
你这个问题有意思，总感觉你这个例子是不是有问题，

y=x1-x2，他们是同一个标准多少测试结果。那X1和X2 ...

X1和X2是同一计量标准器测量的相同参数，且数值都比较接近。而Y就是我们要得到的测量结果

lijun123456

huangst 发表于 2023-12-23 09:14
X1和X2是同一计量标准器测量的相同参数，且数值都比较接近。而Y就是我们要得到的测量结果 ...

那它们有什么相关？ X1和X2只是同一个标准测量，但不能代表相关啊，从你的表达看，我觉是不相关的。相关系数为0。Y=X1-X2这个公式是你强行写上的吧。所有的示值误差都等于Y=x-x标，那能说它们相关吗？

我之前也是这样，既然相关,Y=X-X标，还是不是也相关，后面发现我进入误区，至于什么误区我也说不清楚。

让高手回答你这个问题吧，你这个问题我之前有段时间也想不通，现在想的通但是不完全确定想法是否正确。