A类不确定度的疑问

这是我们母公司老外在2016年做的A类不确定度，根据我的理解，算A类不确定度的公式不应该是每次测得值代入函数STDEV（试验标准偏差公式）吗？为什么老外用的是代入图中的测得值与标准值的误差呢？

即我们一般用C行 进行重复性计算 老外为什么用的是D行（误差）进行不确定度计算

A类评定是方法，不是不确定度必要组成部分。这里应该是要评定被测仪器重复性引入的不确定度，采用了A类评定。
那老外的方法是对的。
你能保证B不变的情况下，你可以用C，这时候C与D算出来是一样的。要是保证不了B不变，就得用D误差计算，毕竟你要算的是被测设备的重复性，他不应该包含因为设备的稳定性引入的不确定度。这种在电磁无线电领域评定不确定度的时候较为常见。
B的不一致应该单独去评定，比如环境变化引起的波动，稳定性引入的不确定度。

完整表格看不到，我看到G列人家用的就是实验标准差啊，I列用G列数据转换成相对不确定度，至于不确定度来源是否评定全了，从这个表看不到啊

A类不确定度不是必须的   就像分辨力和重复性 谁大用谁

逾距之刀 发表于 2024-7-26 10:09
即我们一般用C行 进行重复性计算 老外为什么用的是D行（误差）进行不确定度计算 ...

对于绝对形式表示的不确定度来说，“测得值的不确定度”与“实际误差的不确定度”实际上是同一个量值。为什么这么说呢，因为对于同一测量过程来说，人、机、料、法、环完全相同，测得值的不确定离散区间的大小，与实际误差的不确定离散区间的大小完全一致且重叠。

个人认为，“测得值”的含义应该理解为广义的，可以是修正前多次测量结果的平均值，也可以是修正后多次测量结果的平均值，还可以是多次测量结果的绝对误差的平均值。

弹幕 发表于 2024-7-26 12:13
A类评定是方法，不是不确定度必要组成部分。这里应该是要评定被测仪器重复性引入的不确定度，采用了A类评定 ...

第一次知道 参考值不变的情况下 用测得值算重复性，参考值不能保证的情况下  用测得值与参考值之差 算重复性，这个知识，请问 有没有具体出处 ，。

路云 发表于 2024-7-26 13:58
对于绝对形式表示的不确定度来说，“测得值的不确定度”与“实际误差的不确定度”实际上是同一个量值。为什 ...

老外确实是算的是相对的

逾距之刀 发表于 2024-7-26 14:13
老外确实是算的是相对的

那您将用测得值求得的绝对不确定度，转换成相对形式表示，不就一样了吗。

不确定度是指测量结果的不确定度，如果你的结果是示值误差，重复性就应该用示值误差来计算更合理。重复性引入不仅指被检，也包括标准的重复性引入，但是在同一测量程序中二者又往往是相关的，直接采用误差计算重复性可完美避开相关性计算，我也是习惯性采用这种方法。在标准值或被检值有一方不变时，可以直接采用测得值计算，比如砝码标称值10g，你实际测得9.98、9.97、9.08....,得误差-0.02、-0.03、-0.02.....,这时，你采用误差计算出的重复性和用测得值计算出的重复性是一样的，所以可以用测得值去计算。比如标准温度值10.006、10.009、10.003.....,被检温度值9.98、9.98、9.97......，这时要计算重复性就要包括标准和被检，但是二者明显是相关的，单独计算你还得在合成时计算相关性，此时采用误差去计算就简便多了

springwood 发表于 2024-7-26 15:37
不确定度是指测量结果的不确定度，如果你的结果是示值误差，重复性就应该用示值误差来计算更合理。重复性引 ...

比如标准温度值10.006、10.009、10.003.....,被检温度值9.98、9.98、9.97......，这时要计算重复性就要包括标准和被检，但是二者明显是相关的，单独计算你还得在合成时计算相关性，此时采用误差去计算就简便多了

你用误差算不也一样包括标准和被测的吗。

感谢分享，谢谢

路云 发表于 2024-7-26 18:20
比如标准温度值10.006、10.009、10.003.....,被检温度值9.98、9.98、9.97......，这时要计算重复性就要包括 ...

个人理解哈，我的意思是这样计算不用考虑相关性了，比如实际测量中你被检显示值变动了+0.01，标准也跟着变动了+0.01，但是通过误差反映出来的没变化，消除了这种相关性，不知道理解对不对？

springwood 发表于 2024-7-29 08:57
个人理解哈，我的意思是这样计算不用考虑相关性了，比如实际测量中你被检显示值变动了+0.01，标准也跟着 ...

不确定度是定量表征离散特性的参量，与定量表征偏移程度的参量误差没有关系，只与实际误差的不确定离散区间的大小(非负参量)有关。系统误差可以通过修正的手段予以最大限度的补偿，但不确定度是不可能通过修正的手段来减小。所以对于相同测量条件下的一组测量结果，你修正前的不确定离散区间有多大，修正后仍然是同样大。修正仅仅是提高了测量结果的准确度，可靠程度(不确定离散区间的大小)不会改变。

再说，计量标准复现量值的重复性与被校对象的重复性是不相关的。被校对象的重复性该多大就多大，不会因为计量标准的重复性好坏而已。与之相关的不是被校对象的重复性，而是校准结果的重复性。

逾距之刀 发表于 2024-7-26 14:07
第一次知道 参考值不变的情况下 用测得值算重复性，参考值不能保证的情况下  用测得值与参考值之差 算重 ...

这东西就是看重复性的定义的啊，像在流量测量里，很难对同一标准值进行复现，也都是用的误差计算的。
我们假设一种极端状况，被测设备的显示值与你的标准值时刻保持一致，但测量结果因为标准值的变动呈现变动，你标准值要是不变，他就不变，在函数上就是两条完全重合的曲线，那这个被测设备重复性好不好，好的不得了啊，对应的就是用误差计算的s=0。但你用测量结果去算的话，那重复性显然就大了。   对于大多数的测量情况，标准值的变动引起被测设备的变动几乎可以忽略不计，但你这个测量的比较精密，测量结果显然受到标准值变动的影响了，你确实应该考虑这一块影响，但应该是算在标准值的稳定性啊等项目里，不应该被测设备的重复性里。