关于计量标准的溯源

wuli攀攀 发表于 2024-11-15 08:38
受教了，一下清晰了，感谢您

不用谢，互相交流。

长度室 发表于 2024-11-13 14:01
何谓“非强制检定类计量标准器具”？哪里规定了此类计量标准器具不允许以“校准”方式溯源？
那就是说JJF ...

看地方考评员要求，有些地方，不管你最高的还是次级，都考核，因为你要出证书，就必须在证书上体现资质，资质就是计量标准考核证书号

wuli攀攀 发表于 2024-11-14 10:01
回到实际，考核时更看重主标准器溯源到社公（即市、省、、大区、国家级计量院）、配套设备溯源即可；至于溯 ...

有本书---JJF1033-2023计量标准考核实施指南---对溯源性讲的很清楚，配套设备依据检定规程的检定溯源，依据校准的校准溯源。

lxz2011 发表于 2024-12-3 16:55
看地方考评员要求，有些地方，不管你最高的还是次级，都考核，因为你要出证书，就必须在证书上体现资质， ...

不管你最高的还是次级，都考核

这是哪里的考评员？其水平的确是不敢恭维。

《计量标准考核证书》应该不是什么资质证明，资质证明应该是《授权证书》。没有哪份《检定证书》上会写计量标准考核证书号。

lxz2011 发表于 2024-12-3 16:58
有本书---JJF1033-2023计量标准考核实施指南---对溯源性讲的很清楚，配套设备依据检定规程的检定溯源，依 ...

规范起草人有很多问题自己都没说清楚，甚至自相矛盾。JJF 1033要不要满足《计量标准考核办法》第六条第(一)款(见21楼)之规定？

建标，有检定规程的应该检定

龙腾九万 发表于 2024-12-4 12:48
建标，有检定规程的应该检定

那应该是针对所建计量标准的主标准器。配套设备除了JJF 1033，全世界都没有哪个标准会这么强制规定。

路云 发表于 2024-12-4 12:36
不管你最高的还是次级，都考核这是哪里的考评员？其水平的确是不敢恭维。《计量标准考核证书》应该不是什么 ...

企业内部非强制检定的计量标准是这样的。法定计量检定机构确实大家都是授权证书号

lxz2011 发表于 2024-12-4 15:12
企业内部非强制检定的计量标准是这样的。法定计量检定机构确实大家都是授权证书号 ...

没看明白啥意思。企业内部非强制检定的计量标准是啥样的？非强制检定的计量标准有《计量标准考核证书》吗？

路云 发表于 2024-12-4 17:53
没看明白啥意思。企业内部非强制检定的计量标准是啥样的？非强制检定的计量标准有《计量标准考核证书》吗？ ...

企业的计量标准都按照JJF1033考核，考核合格后，发一张计量标准考核证书。

lxz2011 发表于 2024-12-5 08:56
企业的计量标准都按照JJF1033考核，考核合格后，发一张计量标准考核证书。 ...

谁按照JJF1033考核发证？是政府计量行政主管部门吗？那不就是你企业的最高计量标准吗，这哪里是您说的非强制检定的计量标准器具呢？这不就是计量法规定的强制检定的计量标准器具吗。

路云 发表于 2024-12-5 11:32
谁按照JJF1033考核发证？是政府计量行政主管部门吗？那不就是你企业的最高计量标准吗，这哪里是您说的非强 ...

目前，企业里的最高或者次级计量标准都是市场监管局发证，即计量标准考核证书。授不授权要按计量授权管理办法来：
1.开展项目中有符合《强制检定目录》的，可按照《计量授权管理办法》第四条 “（三）授权有关部门或单位的计量检定机构，对其内部使用的强制检定计量器具执行强制检定”，可以对符合要求的此类器具，单独申请计量授权，获得个别的项目的计量授权证书；
2.非强检项目的，只有计量标准考核证书，不进行计量授权。注：现在规范了，不再对非强制检定项目进行计量授权。

lxz2011 发表于 2024-12-5 12:01
目前，企业里的最高或者次级计量标准都是市场监管局发证，即计量标准考核证书。授不授权要按计量授权管理 ...

我从业几十年，去过单位无数，没见过哪家单位的次级计量标准也申请政府计量行政主管部门考核的。《中华人民共和国计量法》第八条明确规定：

第八条 企业、事业单位根据需要，可以建立本单位使用的计量标准器具，其各项最高计量标准器具经有关人民政府计量行政部门主持考核合格后使用。

你们当地政府计量行政主管部门是吃错了药还是脑子有毛病？该条顶层法律条款看不懂吗？

lxz2011 发表于 2024-12-5 12:01
目前，企业里的最高或者次级计量标准都是市场监管局发证，即计量标准考核证书。授不授权要按计量授权管理 ...

企业里的最高或者次级计量标准都是市场监管局发证，即计量标准考核证书。

市场监管局是怎么对你们企业的次级计量标准进行考核的？你们《建标报告》中的“计量标准量值溯源与传递框图”是怎么画的？“上一级计量标准器具”写什么？写你们自己的最高计量标准吗？你们自己的最高计量标准是“社会公用计量标准”吗？这符合JJF1033第4.1.3条“计量标准的溯源性”要求吗？不符合他怎么通过考核的？次级计量标准的《计量标准考核证书》是怎么发下来的？考评“砖家”拍脑袋决定的吧！

路云 发表于 2024-12-5 17:40
企业里的最高或者次级计量标准都是市场监管局发证，即计量标准考核证书。市场监管局是怎么对你们企业的次级 ...

次级的标准器，虽然可以用本单位最高计量标准检，但还是要求送到法定计量检定机构，溯源到社公标。

各位专家，单位内的最高标准是否可涵盖其分、子公司呢，也就是集团公司建最高标准，各地（国内）的分子公司分别建立次级标准进行溯源呢？

lxz2011 发表于 2024-12-6 14:47
次级的标准器，虽然可以用本单位最高计量标准检，但还是要求送到法定计量检定机构，溯源到社公标。
...

这是谁规定的？纯属瞎扯淡。那你还要吃饱了撑着去花更多的钱去购买建立更高等级的计量标准干什么？建立更高等级的计量标准有什么用？我估计是你瞎编臆造出来的吧。

hxszy 发表于 2024-11-12 09:08
如果是法定机构建立的计量标准必须按 JJF1033-2023 4.1.3条款要求执行，也就是楼主说的。但CNAS认可时，可 ...

同样遇到过

wuli攀攀 发表于 2024-12-7 08:39
同样遇到过

CNAS不认的是“非强制检定”，对于国家法律法规强制规定的“强制检定”，没有说不认的(见CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条c)款)。因为CNAS是执行国际标准，没有“检定”的说法，所以除国家法律强制规定的外，都要求以“校准”方式溯源。JJF 1033强制要求配套设备也要以“检定”方式溯源毫无道理。

睡眠状态 发表于 2024-12-6 16:40
各位专家，单位内的最高标准是否可涵盖其分、子公司呢，也就是集团公司建最高标准，各地（国内）的分子公司 ...

如果是这种情况，从计量管理的角度看，你就是以总公司法人的身份申请建标考核，不存在什么子公司分公司，统统视为你总公司下属的一个车间或部门。

路云 发表于 2024-12-7 09:13
CNAS不认的是“非强制检定”，对于国家法律法规强制规定的“强制检定”，没有说不认的(见CNAS－CL01－G002 ...

正是因为CNAS只认法律，不用管其它技术要求，在实际技术管理工作中，对于企业的最高计量标准经常遇见冲突之处，1033的溯源要求与CNAS不同，一台仪器设备，溯源两次（检定+校准）的两难现状

路云 发表于 2024-12-7 09:35
如果是这种情况，从计量管理的角度看，你就是以总公司法人的身份申请建标考核，不存在什么子公司分公司，统 ...

子公司可以视为总公司的一部分吗，不是各自独立的法人主体吗？如果有跨区域情况，不能进行量传吧

wuli攀攀 发表于 2024-12-7 09:39
正是因为CNAS只认法律，不用管其它技术要求，在实际技术管理工作中，对于企业的最高计量标准经常遇见冲突 ...

我前面就已经说了，JJF1033存在的问题太多，全世界都找不到第二份这么规定的标准与文件，国内也有国防军工计量、军事计量，都没有这一规定。就连《计量标准考核办法》第六条第(一)款(见21楼)都规定可以以“校准”方式溯源，JJF1033的起草人就是牛逼，听不进别人的建议，越修订越离谱。本来应该是用“计量标准复现量值的不确定度”，或“校准和测量能力CMC”来考核拟建计量标准是否满足开展检定/校准的要求(即量传要求)，结果用一个常规被校对象的“检定/校准结果的不确定度”，来评判拟建计量标准是否满足开展检定/校准的要求，真是无语至极！

路云 发表于 2024-12-7 11:27
我前面就已经说了，JJF1033存在的问题太多，全世界都找不到第二份这么规定的标准与文件，国内也有国防军工 ...

您后面说的这个确实没问题，在技术上也能辨别，可以不那么影响实际工作，但关于溯源要求，纯粹是管理规定，很多时候在工作中增加负担

wuli攀攀 发表于 2024-12-7 09:43
子公司可以视为总公司的一部分吗，不是各自独立的法人主体吗？如果有跨区域情况，不能进行量传吧 ...

如果是各自独立的法人主体，那各自建立并申请考核的计量标准，就是各自的最高计量标准，而不是什么次级标准。

只要是在单位内部开展量传，跨地域也是没问题的。只是不符合就地就近，经济合理的原则。