关于0.3级标准测力仪CNAS不确定度的问题

路云 发表于 2024-12-27 18:05
你没有引伸计标定器，怎么能校准引伸计呢？你们作为试验机的生产厂家，如果你们要申请试验机的校准项目CNAS ...

还可以这样？我看CANS文件是，检定规程可以按后续配置标准器，校准规范必须全参数配置，如果只力值，是否和这个要求冲突？

zl111000 发表于 2024-12-27 18:12
还可以这样？我看CANS文件是，检定规程可以按后续配置标准器，校准规范必须全参数配置，如果只力值，是否 ...

我前面已经说了，通常的第三方校准实验室，基本上都是涵盖多专业的综合校准机构，不是被校对象的生产厂家。所以依据检定规程校准的，基本上都是针对后续检定项目进行校准，尤其是针对主要计量技术参量的示值误差进行校准。所以通常的综合校准实验室可以按照后续检定的项目配置计量标准及配套设备。我之所以建议你们按首次检定项目配置计量标准及配套设备，是因为你们是被校测量设备的生产厂家，应该具备首次检定项目的全部检测能力。

不过，实验室都是将“引伸计”作为另一校准项目进行申报，而不是作为“材料试验机”的子项目申报。《能力表》中没有子项目，只有被校参量(对于材料试验机来说，主参量就是“力值”、“同轴度”等)。校准实验室的能力表与检测实验室的能力表不一样，校准能力表的校准项目是被校对象，不是被校参量。而检测能力表的检测项目不是被测对象，而是被测参量。所以应将“引伸计”作为另一校准项目申报。

路云 发表于 2024-12-27 20:00
我前面已经说了，通常的第三方校准实验室，基本上都是涵盖多专业的综合校准机构，不是被校对象的生产厂家。 ...

那对我们来说。把引伸计的标准也建上就行了。能覆盖全一点。老师您在上面说的CANS可以对主参数进行认可。对辅助参数，比如同轴度，横梁移动速度这些可以不认可？这样的话，是否和CNAS文件要求的校准需要有全参数能力冲突？

zl111000 发表于 2024-12-30 09:36
那对我们来说。把引伸计的标准也建上就行了。能覆盖全一点。老师您在上面说的CANS可以对主参数进行认可。 ...

你建了“引伸计标定器”的标，还是要将“引伸计”作为另一校准项目申报，因为“引伸计”不是被校参量。

对于材料试验机的主要计量技术参量的校准来说，就是力值的示值误差。对于受力同轴度、横梁位移示值误差、横梁位移速度等这些辅助参量都不是必检项，有很多客户是不需要校的。所以如果您没有能力校这些参量，是可以在能力申报表中增加限制性说明“不校××参量”的。

关于受力同轴度，不同的用户有不同的需求，并不是都需要按照检定规程所说的方法校准，也许有的客户需要按照ASTM E1012的方法进行校准。那您还得按照ASTM E1012的方法准备检具。

路云 发表于 2024-12-30 12:00
你建了“引伸计标定器”的标，还是要将“引伸计”作为另一校准项目申报，因为“引伸计”不是被校参量。对于 ...

我们准备把引伸计作为一个项目上报，如果不建标，CNAS可能会不受理引伸计的认可。如果增加限制条件不校准某些参数就可以申报，那是否和这个要求冲突？

zl111000 发表于 2024-12-30 12:13
我们准备把引伸计作为一个项目上报，如果不建标，CNAS可能会不受理引伸计的认可。如果增加限制条件不校准 ...

关于引伸计标定器，如果你们没有建立长度量块的计量标准，那引伸计标定器作为长度参量的最高计量标准，那肯定是要建标的。

根据JJG 475－2008《电子式万能试验机检定规程》检定项目的以上规定，后续检定的必检项只有试验力示值误差、试验力示值重复性、引伸计示值误差三项，同轴度、横梁移动速度、横梁位移示值误差三项都不是后续检定的必检项，同轴度也只对0.5级的试验机要求检，1.0级的试验机不属于必检项。

能检，规程规定了1级试验机用0.3级测力仪

路云 发表于 2024-12-30 12:55
关于引伸计标定器，如果你们没有建立长度量块的计量标准，那引伸计标定器作为长度参量的最高计量标准，那肯 ...

明白了，感谢老师细心解答。

路云 发表于 2024-12-30 12:55
关于引伸计标定器，如果你们没有建立长度量块的计量标准，那引伸计标定器作为长度参量的最高计量标准，那肯 ...

路云老师，还有个问题请教。我们是建标试验机到（0-50）kN,然后再买500kN 和一个3000kN两个传感器CNAS认可到（0-3000）kN。建标的传感器是检定，这个没问题，后续这两个传感器500和3000的，我们是要计量院出CNAS证书，还是检定？

zl111000 发表于 2024-12-31 08:51
路云老师，还有个问题请教。我们是建标试验机到（0-50）kN,然后再买500kN 和一个3000kN两个传感器CNAS认 ...

CNAS只承认我国法律强制要求以强制检定的方式溯源的计量标准器具(社会公用计量标准器具和企事业单位的最高计量标准器具)出具的《检定证书》的计量溯源性(但要求承检机构提供“检定结果的不确定度”，见CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条c)款)。其他计量标准器具和工作计量器具，CNAS都要求以校准方式溯源至中国计量科学研究院，或其他签署国际计量委员会(CIPM)《国家计量基(标)准和NMI签发的校准与测量证书互认协议》(CIPM MRA)的NMI在互认范围内提供的校准服务。或溯源至通过了CNAS能力认可的第三方校准实验室在其认可范围内提供的校准服务。具体详细要求可参阅CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条。

路云 发表于 2024-12-31 11:52
CNAS只承认我国法律强制要求以强制检定的方式溯源的计量标准器具(社会公用计量标准器具和企事业单位的最高 ...

那我们就让出CNAS校准证书。如果在计量院的CNAS授权范围内，但是证书没带标，这种承认溯源行么？

zl111000 发表于 2024-12-31 12:12
那我们就让出CNAS校准证书。如果在计量院的CNAS授权范围内，但是证书没带标，这种承认溯源行么？ ...

你要求计量院出具带CNAS标识的《校准证书》不就完了吗。

路云 发表于 2024-12-31 13:14
你要求计量院出具带CNAS标识的《校准证书》不就完了吗。

前面送了几个，有2个出的校准，但是没带标。沟通说是要送检时候就说好，当时不清楚，这次再送肯定要求带标。没带标的应该也能承认吧

zl111000 发表于 2024-12-31 13:43
前面送了几个，有2个出的校准，但是没带标。沟通说是要送检时候就说好，当时不清楚，这次再送肯定要求带 ...

没带CNAS标识，您可以要求他提供加入国际计量委员会(CIPM)和签署《国家计量基(标)准和NMI签发的校准与测量证书互认协议》(CIPM MRA)互认范围的证明材料。直接告诉他，这是CNAS认可审核时的要求，其依据是CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条a)款。否则CNAS凭什么承认呀？

要么盖CIPM MRA标识也行。最好送校时在委托合同中书面明确约定盖CNAS认可标识，啥事都没有。

路云 发表于 2024-12-31 16:06
没带CNAS标识，您可以要求他提供加入国际计量委员会(CIPM)和签署《国家计量基(标)准和NMI签发的校准与测量 ...

路云老师，我们试验机是建标到50KN。用的是检定证书，现在过了建标，准备CNAS认可到1000KN，我还需要买两个传感器。500和1000的，请问我这两个传感器是不是要计量院出CNAS校准证书就行了？不用出检定证书

zl111000 发表于 2025-1-17 17:24
路云老师，我们试验机是建标到50KN。用的是检定证书，现在过了建标，准备CNAS认可到1000KN，我还需要买两 ...

如果是建了标，并通过了上级计量行政主管部门的考核，那就是企事业单位的最高计量标准器具，属于强制检定的计量标准器具。根据CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条c)款的要求，CNAS承认强制检定的《检定证书》，但要求给出“检定结果的不确定度”信息：

路云 发表于 2025-1-17 20:57
如果是建了标，并通过了上级计量行政主管部门的考核，那就是企事业单位的最高计量标准器具，属于强制检定的 ...

是这样的，路云老师，我们建标已经过了 是（0～50）kN.  现在是准备认可CNAS到1000kN.购买了两个500kN 和1000kN的传感器。这两个传感器我送检直接让出CNAS证书就可以把？（不在建标范围内）

zl111000 发表于 2025-1-20 08:51
是这样的，路云老师，我们建标已经过了 是（0～50）kN.  现在是准备认可CNAS到1000kN.购买了两个500kN 和 ...

1、如果你们要满足法制计量的要求，本来应该先履行完成所建计量标准的变更手续(扩大现有计量标准的测量范围)，将500 kN与1000 kN两个力传感器作为该套计量标准的主标准器(即强制检定的最高计量标准器具)送检。

2、既然你们现在没有履行计量标准的变更手续，也就是说将50 kN～1000 kN测量范围的计量标准不走法制计量这条路，不作为强制检定的计量标准器具处理。按照CNAS规范化文件的要求，也是可以的。只是今后你们对＞50 kN的试验机，就只能开展校准，不能开展非强制检定了。

路云 发表于 2025-1-20 09:49
1、如果你们要满足法制计量的要求，本来应该先履行完成所建计量标准的变更手续(扩大现有计量标准的测量范围 ...

对，我们就主要走CNAS，那我就把500和1000kN的传感器让直接出CNAS证书就可以了，就不要出检定了，要不然还得弄一下不确定度