关于0.3级标准测力仪CNAS不确定度的问题

各位老师 ：比如我买的0.3级测力仪，用来检1级的试验机，满足三分之一，但是我如果评不确定度成了0.4。不满足三分之一，能否检1级试验机？类似情况应如何解决?感谢

能检，规程规定了1级试验机用0.3级测力仪

计量标准器具的不确定度，计量标准的不确定度，检定和校准结果的不确定度了解一下

符合规程要求的标准测力仪即可，计量标准的等级/不确定度，和结果的不确定度，不是一回事。
如果碰上重复性比较差的1级试验机，结果的不确定度到0.8%以上的情况都有

你是可以校准1级的试验机，但是你的校准结果他能不能满足测试标准就不一定了

静心养气 发表于 2024-12-10 08:26
符合规程要求的标准测力仪即可，计量标准的等级/不确定度，和结果的不确定度，不是一回事。
如果碰上重复性 ...

老师，那CNAS附表给的那个不确定度，是不是结果的不确定度？

jixingzhi 发表于 2024-12-10 07:38
计量标准器具的不确定度，计量标准的不确定度，检定和校准结果的不确定度了解一下 ...

这个我大概知道，计量标准器的就是主要计量器具的不确定度，计量标准不确定度就是计量器具和配套设备共同引入的不确定度，结果的不确定度就是再加上被测对象和环境引出的不确定度，老师我这样理解对吧

zl111000 发表于 2024-12-10 09:24
老师，那CNAS附表给的那个不确定度，是不是结果的不确定度？

CNAS附表给的不确定度是你们能测量的最佳能力，一般都是找一个比较 稳定的去评。

静心养气 发表于 2024-12-10 11:02
CNAS附表给的不确定度是你们能测量的最佳能力，一般都是找一个比较 稳定的去评。 ...

这个最佳能力需要考虑上一级给的不确定度么？

zl111000 发表于 2024-12-10 16:18
这个最佳能力需要考虑上一级给的不确定度么？

分情况。标准测力仪的结构性质决定了，不是特别稳定，使用其等级取评定。力值砝码倒是可以引用上一级的不确定度。

静心养气 发表于 2024-12-10 17:02
分情况。标准测力仪的结构性质决定了，不是特别稳定，使用其等级取评定。力值砝码倒是可以引用上一级的不 ...

老师你看这句话。我买的是0.5级标准器。需要检3级的设备。这里说的不确定度。需要考虑上级的吗？还是只要考虑分辨率和等级引入的。还是别的意思？请指教。感谢

zl111000 发表于 2024-12-10 09:28
这个我大概知道，计量标准器的就是主要计量器具的不确定度，计量标准不确定度就是计量器具和配套设备共同 ...

您1楼所说的“我如果评不确定度成了0.4”说的是什么不确定度？是①0.3级标准测力仪“复现量值的不确定度”，还是②“校准和测量能力CMC”？或是③对1级试验机进行校准所获得的“校准结果的不确定度”？如果是①，那这个不确定度就不是你评的，而是上级校准机构评出的上一级“校准结果的不确定度”。如果是②或③，那么①仅仅是②或③的一个分量。②或③的区别，就是被校对象不同，②的被校对象是按量传关系可校准的“最佳仪器”(以将被校对象自身因素引入的不确定度分量降至最低)。③的被校对象就是日常常规的被校对象。

所以这里所说的“三分之一原则”是指“量传比”，即：标准测力仪的最大允许误差绝对值MPEV≤1/3被校试验机的最大允许误差绝对值MPEV。或者是标准测力仪复现量值的不确定度U≤1/3被校试验机的最大允许误差绝对值MPEV。如果是进行不修正测量，那么这两者都要求达到，如果是进行修正测量(最大限度地抵偿了系统误差的影响)，则要求后者必须满足要求。

zl111000 发表于 2024-12-10 18:05
老师你看这句话。我买的是0.5级标准器。需要检3级的设备。这里说的不确定度。需要考虑上级的吗？还是只要 ...

这里说的不确定度应该是测量过程的不确定度中，由整套测量标准(包括主标准器和辅助设备)引入的不确定度分量，即整个测量过程中由“机”引入的不确定度分量。

zl111000 发表于 2024-12-10 18:05
老师你看这句话。我买的是0.5级标准器。需要检3级的设备。这里说的不确定度。需要考虑上级的吗？还是只要 ...

交流分压器或者交流高压表，衰减比或者测量值在溯源周期内，一般是稳定的，可以考虑上级。从你提供的这个要求来看，买1级的标准器，一般其不确定度也不会超过0.5%，一样可以满足要求。所有你买0.5级的是可以的。
所有的要求看规程规范具体的要求，有些规程规范里要求不确定度，你就考虑不确定度；有些要求等级，你就按等级，满足方法要求就可以。

路云 发表于 2024-12-10 21:40
您1楼所说的“我如果评不确定度成了0.4”说的是什么不确定度？是①0.3级标准测力仪“复现量值的不确定度” ...

感谢路云 老师回复。这么一说我就明白，我这个0.4是第二种 最佳能力。这个0.4（CMC）是会写到我的CNAS附表里面。扩展不确定度U=0.4% K=2。那老师就会出现个问题，客户如何判断我能测1级试验机？因为我的不确定度是不满足三分之一的。他可能就不问询问，直接就找下一家了。我的思路肯定有问题请老师指教。

zl111000 发表于 2024-12-11 09:51
感谢路云 老师回复。这么一说我就明白，我这个0.4是第二种 最佳能力。这个0.4（CMC）是会写到我的CNAS附 ...

那您就得分析CMC中哪一个分量是主要贡献分量，针对主要贡献分量进行调控。如果是被校对象的示值重复性差导致的，就应该选择示值重复性好的试验机进行测评。如果是标准测力仪的示值重复性差导致的，就应该更换示值重复性小的标准测力仪进行测评。

顺便提醒一下，标准测力仪引入的不确定度分量，不应该用最大允差绝对值除以√3的方法去套算，因为这种套算出的不确定度分量不是标准测力仪的实际复现量值的标准不确定度，而是人为规定的不确定度的极限要求。

路云 发表于 2024-12-11 10:28
那您就得分析CMC中哪一个分量是主要贡献分量，针对主要贡献分量进行调控。如果是被校对象的示值重复性差导 ...

老师 我换个角度说吧，比如我想去CNAS机构溯源一台设备，比如是溯源0.5级的。我应该怎么确认他们有能力做？直接看CANS附表的不确定度？小于0.17%的才可以？

静心养气 发表于 2024-12-11 08:23
交流分压器或者交流高压表，衰减比或者测量值在溯源周期内，一般是稳定的，可以考虑上级。从你提供的这个 ...

老师  考虑上级得话，我是不是就不用考虑本身等级引入得了？这两个不用同时考虑吧？而且1级得按本身等级算。不考虑别的引入得已经是1/根号三，大概已经0.58.乘以2得话应该在1.2%左右了。不是0.5%。不知道我得思路对不对，麻烦指正

zl111000 发表于 2024-12-11 11:16
老师 我换个角度说吧，比如我想去CNAS机构溯源一台设备，比如是溯源0.5级的。我应该怎么确认他们有能力做 ...

当然选择校准能力CMC优于被校对象MPEV的3倍肯定是没问题的，但各家机构的CMC不仅与他所使用的计量标准计量特性有关，还与他评定CMC时所能获得的被校对象(“最佳仪器”)自身的性能强相关。所以当CMC处于临界值附近时，并不代表校准机构的能力不行。理论上说，只要计量标准的准确度等级优于被校对象的3倍(不包括作为“最佳仪器”的被校对象引入的不确定度分量)即可。因为从CMC中，您是看不出究竟是他所使用的计量标准引入的不确定度分量大，还是他所选择的“最佳仪器”引入的不确定度分量大。所以为降低风险，尽可能选择CMC小于送校设备MPEV的三分之一校准机构。

zl111000 发表于 2024-12-11 11:49
老师  考虑上级得话，我是不是就不用考虑本身等级引入得了？这两个不用同时考虑吧？而且1级得按本身等级 ...

这是对标准器的溯源结果的不确定度要求，不是你拿这个等级的标准器去检其他仪器的结果不确定度。

还有，评不确定度的时候，标准器引入的不确定度，根据情况选择溯源不确定还是等级，这是两种方式。根据需求和标准器的实际应用去选择，而不是固定不变的。

路云 发表于 2024-12-11 11:51
当然选择校准能力CMC优于被校对象MPEV的3倍肯定是没问题的，但各家机构的CMC不仅与他所使用的计量标准计量 ...

老师。那也就代表我也可以选不确定度大于三分之一（前提是他的标准器满足三分之一要求），只要最后的示值误差小于MPEV-不确定度。我就可以用。这样理解对吧

静心养气 发表于 2024-12-11 13:21
这是对标准器的溯源结果的不确定度要求，不是你拿这个等级的标准器去检其他仪器的结果不确定度。

还有， ...

我有点明白了，
您意思这个扩展不确定度是上一个机构给我的，而不是我自己评的计量标准的不确定度，对吧？

zl111000 发表于 2024-12-11 14:06
我有点明白了，
您意思这个扩展不确定度是上一个机构给我的，而不是我自己评的计量标准的不确定度，对吧 ...

是这个意思，这是对校准用计量标准的要求，而不是用这个计量标准去校准的结果不确定度。

下面那个对失真度测量仪的要求就是等级了，要求的方式不一样，怎么要求的，你就怎么选择和确认。

静心养气 发表于 2024-12-11 14:14
是这个意思，这是对校准用计量标准的要求，而不是用这个计量标准去校准的结果不确定度。

下面那个对失真 ...

老师，那这样就会有一个新的问题。比如我选的是1级分压器作为标准器（上级给我的不确定度小于0.6%），我可以展开工作，最后评定我的CMC是2%，用户用的3级设备可以向我溯源？但是在CNAS附表上，就看不出来机构有检定三级的能力，这样的情况怎么解决？

怎么回复不了啊