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自由度与不确定度的关系!!!!

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aiping2100 发表于 2008-5-30 20:40:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
上次考试有一题不会做:
题目是:自由度越大不确定度越(     )
A:越小
B:越大
C:不一定
D:没有关系
选哪一个!!!!!!!
浪人 发表于 2008-5-30 21:36:34 | 显示全部楼层
c  不一定
自由度大,该分量评出来的不确定度可靠程度愈高

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gkm8198 发表于 2008-5-31 15:00:31 | 显示全部楼层
自由度越大,不确定度越小,应选A。试想,对一被测值,重复测10次和测5次,自由度分别为9和4,重复10次平均值的标准偏差必然小于重复5次的平均值的标准偏差。



    
fuffn 发表于 2008-5-31 16:22:23 | 显示全部楼层
原帖由 gkm8198 于 2008-5-31 15:00 发表
自由度越大,不确定度越小,应选A。试想,对一被测值,重复测10次和测5次,自由度分别为9和4,。



     ...

不对,应选C,自由度与不确定度是有关系的,但并非呈比例关系。就你举的例子来说,重复测10次和测5次其自由度分别为9和4,但重复10次平均值的标准偏差却未必小于重复5次的平均值的标准偏差。
 楼主| aiping2100 发表于 2008-6-1 20:47:17 | 显示全部楼层
四楼说的好像更有道理,但出题的出的也超出大纲了,现在的考试不太好考,象这样一个小小的题目就这么多争议,计量基础考应该是一个水平考试,应考书上的一些基本的东西,和法规知识,而非这些有争议的东西,反而让人无汉理解.
gkm8198 发表于 2008-6-2 10:02:52 | 显示全部楼层

回复 4# 的帖子

对同一个量作等精度测量,可计算得到其单次测量标准差σ,则多次测量平均值的标准偏差为 σ 除于根号n  ,将n=9,  n=4 分别代入根号中,   可以证明10次平均值的标准偏差小于5次平均值的标准偏差。
此外如果已计算出合成标准不确定度为uc,则扩展不确定Uc=kpuc  ,kp由置信概率和自由度 从t分布表中查取,当给定置信概率后,自由度越大,kp越小,自由度越小,kp越大。
所以还是应选A。
loveranddog 发表于 2008-6-2 10:27:43 | 显示全部楼层
对于同一个量,真值是一定的,只是无法被复现.因此通过多次重复性测量,当测量次数达到无限多次时,我们认为这个平均值最接近真值,也就是说这种情况下,这个值里包含的"各种误差"是最小的,如果照此推理,次数越多,误差越小,自由度越大,因次,应选A
xyb88 发表于 2008-6-2 10:46:00 | 显示全部楼层

回复 1# 的帖子

从概念上讲,自由度和不确定度没有必然的联系

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lzl_1972 发表于 2008-6-2 14:37:07 | 显示全部楼层
自由度(degrees of freedom)
求不确定度所用总和中的项数与总和的限制条件数之差。自由度记为ν

所以,从概念上讲,自由度与不确定度的大小并没有直接的联系!!!
风吹石 发表于 2008-6-3 07:39:36 | 显示全部楼层

回复 6# 的帖子

单次测量标准偏差的计算公式中,分母部分也是有“n”的,所以5次测量和10次测量计算出来的结果也有所不同。
自由度和不确定度没有必然的比例关系。
无刃剑 发表于 2008-6-3 09:00:48 | 显示全部楼层

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自由度(degree of freedom, df)在数学中能够自由取值的变量个数,如有3个变量x、y、z,但x+y+z=18,因此其自由度等于2。在统计学中,自由度指的是计算某一统计量时,取值不受限制的变量个数。通常df=n-k。其中n为样本含量,k为被限制的条件数或变量个数,或计算某一统计量时用到其它独立统计量的个数。自由度通常用于抽样分布中。

测量不确定度是指“表征合理地赋予被测量之值的分散性,与测量结果相联系的参数”。
测量不确定度从词义上理解,意味着对测量结果可信性、有效性的怀疑程度或不肯定程度,是定量说明测量结果的质量的一个参数。实际上由于测量不完善和人们的认识不足,所得的被测量值具有分散性,即每次测得的结果不是同一值,而是以一定的概率分散在某个区域内的许多个值。虽然客观存在的系统误差是一个不变值,但由于我们不能完全认知或掌握,只能认为它是以某种概率分布存在于某个区域内,而这种概率分布本身也具有分散性。测量不确定度就是说明被测量之值分散性的参数,它不说明测量结果是否接近真值。

如果只是从概念上来看自由度和不确定度,它们之间没有必然的联系。但是在测量不确定度的计算中却用到了自由度作为平价的分量,那么应该说自由度就必然影响了测量不确定度。所以应该选“A”。
gkm8198 发表于 2008-6-3 09:43:40 | 显示全部楼层

自由度怎么与不确定度没有直接关系?

请版主仔细读一读JJF1059-1999《测量不确定度评定与表示>2.18自由度注3。自由度就是用来求得kp,kp乘以u得到U。所以自由度与不确定度有直接关系。否则,自由度要何用?用你的认识作为给帖子加分的标准不合适吧?
红河 发表于 2008-7-21 02:05:29 | 显示全部楼层
我认为应该选B
因为自由度大,该分量评出来的不确定度可靠程度愈高,在相同的测量条件下,只有不确定增大,才能使其可靠程度提高,所以应该选B
一拖重汽 发表于 2008-7-21 11:31:58 | 显示全部楼层
不对,应选C,自由度与不确定度是有关系的,但并非呈比例关系。就你举的例子来说,重复测10次和测5次其自由度分别为9和4,但重复10次平均值的标准偏差却未必小于重复5次的平均值的标准偏差。
天运 发表于 2008-8-19 12:42:52 | 显示全部楼层
自由度表征了不确定度的可靠程度。选A 是错的。选C
孤单 发表于 2008-9-10 14:49:44 | 显示全部楼层

回复 1# aiping2100 的帖子

自由度是不确定度评定的可靠程度,与不确定度评定的大小没有必然的关系.
xiaojiliang 发表于 2008-9-10 18:17:41 | 显示全部楼层
u=k*uC,  查t值分布表,自由度越大,扩展系数k越小,标准合成uC不变.,所以扩展不确定度变小.比如在95%的置信概率下,自由度为50,查出来为:2.05;自由度为100,查出来为:2.025
dbhlong 发表于 2008-9-11 10:27:48 | 显示全部楼层
自由度与不确定度是有关系的,但并非呈比例关系。应选C
老蔡 发表于 2008-9-11 17:29:58 | 显示全部楼层
我认为应该选B。测量不确定度是指“表征合理地赋予被测量之值的分散性,与测量结果相联系的参数”。因为自由度与不确定度是有关系的,自由度大,被测量之值的分散性就大,表征被测量之值所落在的区间就大,所以该分量评出来的不确定度也会相应增大。
娱乐化 发表于 2012-4-8 21:51:55 | 显示全部楼层
回复 2# 浪人


    自由度越大
不确定度越可靠
不就代表不确定度越小吗
jsyzwgh 发表于 2012-4-9 06:52:40 | 显示全部楼层
应该是A。。,
路云 发表于 2012-4-9 07:43:48 | 显示全部楼层
自由度与不确定度虽不存在线性关系,但存在相关性,而且是负相关关系,其相关程度需评估它们之间的相关系数。如果是在重复性条件下对同一被测量进行试验,则应该选A。如果是不同的条件或不同的被测对象,则应该选C。
sinosc 发表于 2012-4-9 08:33:20 | 显示全部楼层
个人认为:C
jhabcd 发表于 2012-4-9 09:04:30 | 显示全部楼层
C是对的 ,根据理解
四叶草 发表于 2012-4-9 19:53:56 | 显示全部楼层
K是包含因子,在不确定度计算中,没一个不确定度分量都有一个自由度,在后续的扩展不确定度计算中要有效自由度配合t分部图,查取包含因子K,所以说自由度的大小跟扩展不确定度没有直接的关系。
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