探伤机属于计量器具管理范畴吗？

舒凌

我公司有许多台探伤机，有X射线探伤机，有起声波探伤机，也有磁粉探伤机。查了一下国家公布的计量器具管理目录，发现没有列入管理目录，但国家有X射线探机的检定规程。请问各位大虾，这探伤机是否算是计量器具，属于哪一分类的？
      根据我们的使用情况，判断探伤机是否正常使用，主要看其穿透力是否能满足一定的钢板厚度，也就是拍一定厚度钢板内部结构的照片是否清晰。如果不清晰，就要送生产厂家修理。

风吹石

个人认为探伤机作为计量器具很很勉强，因为结果都是用眼睛来看的。
用GB来衡量探伤机较为合适，而不是用JJG。

TYRENRONGGUO

结合我对探伤机的检定,一般都没有问题，如果有问题，用标准体大致就可以知道。
但是有些质量认证和军方都要求检定

应该属于，比如胶片类的探伤机成像密度等都有要求的

规矩湾锦苑

请看测量设备的定义：测量设备：  measuring  equipment   为实现测量过程所必须的测量仪器、软件、测量标准、标准物质或辅助设备或它们的组合。
　　显然测量设备不仅仅包括计量器具，还包括标准物质、测量软件、测量的辅助设备，以及各种为实现测量过程的各种组合设备。不论是质量体系、军工体系、测量管理体系等等，所有的管理体系都要求对测量设备进行控制。我们不管探伤设备是不是计量器具，但是却无法否认它是测量设备的一种。
　　GB/T19022标准规定只要是测量设备就必须受控，就必须进行计量确认。根据计量确认的定义，计量确认的第一步就是计量校准。所以不管是什么体系进行审核，都要求探伤设备必须进行计量校准，而不管它是否有检定规程。如果没有检定规程和国家计量校准规范，就必须执行行业的或编制企业的校准规范。

金香郁

原帖由 规矩湾锦苑 于 2008-11-23 18:51 发表
请看测量设备的定义：测量设备：  measuring  equipment   为实现测量过程所必须的测量仪器、软件、测量标准、标准物质或辅助设备或它们的组合。
　　显然测量设备不仅仅包括计量器具，还包括标准物质、测量软件、测量的辅 ...

解释的思路清晰，非常赞同本观点。
其实我们很多搞计量的主管、主任，连检定和校准的区别、计量器具和测的量设备的区别、计量确认概念的引入都还没搞清，还在搞计量管理，简直可笑、可悲！

我们中心有一个公用计量标准，就是专门搞这类仪器的检修的，这一类仪器以前属于强检范围，现在不属于强检范围了。

YXQ

一、        概述
在不破坏前提下，检查工件宏观缺陷或测量工件特征的各种技术方法的统称无损检测。它广泛应用于设计阶段试验、制造过程、成品检验、在线检查等诸多方面，对各类材料（金属、非金属等）；各种工件（焊接件、锻件、铸件等）；各种工程（道路建设、水坝建设、桥梁建设、机场建设、游乐设施等）进行质量检测。目前，不包括用于机加工零件探伤的机械行业，仅已取证的制造、安装、维修的锅压管特行业中的企业就达N多家，但是受检率还不到1/5，据统计已受检的设备中合格率不到60%。此现状的成因是多方面。

二、射线探伤设备的计量特性
利用射线（X射线、γ射线、中子射线等）穿过材料或工件时的强度衰减，检测其内部结构不连续性的技术称为射线检测。射线探伤发展至今，人们看重的就是它有透射物质的能力，即可以在不破坏成型构件外观结构的情况下，通过射线透照去发现它内部组织状况的能力。业内人士知道，射线探伤工作中要得到一张合格的、可用于评价的射线胶片，需要进行焦片距准确地摆位；需要控制好管电压、管电流的大小、射线照射时间；需要控制显影液的浓度、温度和显影时间等等提系列操作，诸多因素中的任何一环都可能影响到对穿透力最终结果的判断。所以，评价一张合格的射线底片是以准确、合理的曝光条件选择、显影条件选择为前提的。同样，用拍片的方法检测探伤机穿透力指标最终结果反映在射线底片上，但其几何清晰度、固有清晰度、灵敏度都是以探伤机本身的管电压、管电流、照射时间、焦点尺寸等技术指标的准确作为保证的。比如，射线线质的软硬将影响射线底片上的对比度和固有不清晰度、有效管电压的大小将影响到穿透物体的厚薄、焦点大小将影响到射线底片灵敏度等等。所以说，探伤机的技术指标好坏对与射线底片像质有直接影响。这些都是检定中衡量X射线探伤机的计量性能的条件。至于X射线工业电视扫描成像系统更能说明问题，无论基于射线图像增强器还是基于光纤耦合CCD的射线成像系统、或线阵探测器扫描成像系统(LDA)、甚至基于科学级CCD相机的新型射线数字成像系统，射线线质软硬都将影响成像质量的高低。显然，射线探伤中发现物体内部缺陷的过程仅仅是定性分析过程，而准确得到物体内部缺陷存在的位置、形状、尺寸大小的过程就是赋予被测对象量值的结果量化过程。
当然，作为一种计量器具，量值比对或传递须以数据为载体。所以，客观、准确的数据是衡量和评价计量器具的前提。比如，射线探伤的穿透物质的能力，按现行规程规定的检测方法要求用拍片方式进行。其量值传递的主要是测试中用到的A3钢标准试块，是向长度计量标准方面溯源，这种穿透物质厚度大小的能力，是衡量X射线探伤机产品质量和计量性能好坏的量化指标之一。另外，可以用测试半质层的方法进行，其溯源方向为电离辐射计量标准。半值层即指在射线穿透物质后强度为入射强度一半时的厚度。半值层概念应用于描述射线（无论窄束单色还是宽束多色）的透射衰减规律应该是一种有用的方法。该方法更利于用一些物理概念加以解释和定量分析，同时利于量值传递和溯源。但是该测试方法与拍片的方法相比较测试工作时间长，计算过程繁琐，需要更多材料不同、厚度不同的标准效验滤片。它的优点是可以根据探伤机射线衰减系数，实时、真实地确定其实际穿透物质的能力，其作用与企业自检时制作的曝光曲线作用相似，但应该比曝光曲线的数据更准确。
计量检定规程规定的测试项目和方法是经过充分讨论后报经国家批准执行的，所以还应该得到尊重并执行。按现有的技术手段，用什么方法以及增加什么技术指标检测射线探伤机不是技术问题，比如用测试半值层效验穿透力、用测试焦点尺寸替代灵敏度、清晰度测试、用测试辐射场均匀性效验探伤机辐射场边沿的射线强度等等。至于对射线探伤设备的检定怎样进行更合理、有效、经济，建议并欢迎有识之士在下次规程修订时可以去充分展开讨论。
三、法律法规要求
随着国家改革开放的逐步深入，社会进步和科学技术的发展，过去计量监管范围外的计量器具和各种新的计量器具不断产生。如今各类计量器具无论品种还是规格都已经超过了《中华人民共和国依法管理的计量器具目录》范围，并有逐年增多的趋势。按照计量学分类解释，计量器具不外乎分为①具有最高计量学特性的计量基准器具；②用于量值传递，开展检定工作的计量标准器具；③直接用于确定被测对象量值大小工作计量器具。根据《中华人民共和国计量法实施细则》第六十一条给出的定义：用以直接或间接测出被测对象量值的装置、仪器仪表、量具和统一量值的标准物质，包括计量基准、计量标准和工作计量器具统称计量器具。可见无论直接（单独）或间接（连同辅助设备一起）用于进行测量的器具都是计量器具。通常，工作计量器具更是广泛应用于各行各业的生产领域中，在产品生产中对质量测试和监督环节起到非常重要的作用。计量器具不是一般工业产品，要保证其在全国的量值统一和可溯源性，计量监督管理任务任重道远，依法检定计量器具不但是法律赋予法定计量部门的责任，也是贯彻国家计量法的重要内容之一。同时也是生产、使用计量器具企业的法定责任和义务。所以射线探伤设备的生产、使用单位应当认真对待，负起责任来，自觉提高法制计量意识，决不可听之任之。
四、结语
通过器械轻轻敲击物体，听声响来辨别物体有无裂纹、用手拍打西瓜凭经验听听响声猜生熟与否的无损检测方法，是至今还沿用的古老而最简单的无损检测方法；但因它们对缺陷的位置和大小、程度做不出准确的判断，而不被视无损检测的技术方法。只有用技术手段保证无损检测结果的准确性和可重复性，才是通常意义上的无损检测技术方法。目前广泛采用的常规无损检测技术方法有射线检测（RT）、超声检测（UT）、磁粉检测（MT）、涡流检测（ET）和声发射( AE) 、泄漏检测（UT）、光全息照相、红外热成像、微波检测等等非常规无损检测。把无损探伤设备作为工作计量器具并依法管理，不仅其具备计量器具性能特征，还实属其担承工作的重要性是不言而喻的，不但涉及到企业生产产品的质量，更涉及产品使用后可能带来的国家财产、人身安全问题，防止其危害极为重要。我们不能因为认识上的偏差，或对探伤设备检定方式方法的不同，就认为探伤设备不是计量器具或对其检定与否无关紧要而拒检。也不能因为企业在日常工作中自检时做了曝光曲线（现场检定中发现有的设备长期未做）就规避计量监管，从而增大自身风险承担系数;更不能图省事省钱将设备送不具备资质的单位检定。重视探伤设备的依法管理，定期检查，做到设备运行状况心中有数，才能把可能的经济损失减少到最低限度和杜绝重大安全事故的发生。
以上分析纯属个人之言,无强人之意,听且听之,无妨讨论.

[ 本帖最后由 YXQ 于 2009-1-5 15:42 编辑 ]

风吹石

倒是X射线机的辐射应该检，而且是强检，因为这涉及到人身安全。

规矩湾锦苑

呵呵，除了国家强制检定的计量器具外，不一定必须检定啊，但是都需要校准。即便是计量器具也不一定都需要检定，但是校准则是所有测量设备所必须的，计量确认当然更是必须的了，否则随便一个阿猫阿狗就敢用吗。

小刚

没有检定规程或校准规范，就必须编制企业的校准规范。探伤机必须受控。

YXQ

对于电离辐射危害的防护的确非常重要。按照行政权限，其环境影响的执法监督由国家环保部门负责；而对于从业人员及公众的健康监督则由国务院卫生主管部门负责。所以，开展探伤工作场所必须经过环境评价合格并取得许可，其操作人员也必须首先经过健康检查，看看是否适合参与此项工作；还必须经过卫生部门的放射卫生防护知识培训并取得放射工作人员证；当然最后必须取得计量部门的相关从业许可证和人员资质证明。
射线防护监测是指设备工作时对环境影响的程度，是否会因此造成职业及周围人群的伤害。而对设备进行检测是对设备性能、技术参数的客观评价。这是两个不同的概念，不能用环评替代对设备质量检测，也不能认为设备检测合格就对环境不会造成影响。
现在射线探伤存在一个惯常做法，就是在胶片黑度下降时（产品标准应为≥1.5D，工艺标准应为≥2.0D），采取提高管电压和增加照射时间来提高胶片黑度，甚至用提高显影液温度增加黑度。用提高管电压和增加照射时间的作法，在一定范围内是可以提高胶片黑度，但是之间是否呈线性关系？提高多少？根据是什么？不清楚。如果之间的关系和依据都不清楚，就存在诸多不确定因素，那么最后得到的胶片能说明什么？探伤机射束衰减，照射量减少说明该设备性能指标下降，为存在的故障所致。可能是管头真空度下降；高压包老化；反射靶融蚀后表面粗糙度增加（焦斑变大）等等。如果盲目提高管电压，只能使管头加速损坏，寿命缩短，而且对于分辨率和灵敏度并不能提高。从设备使用要求看，小毛病如能及时维修就可避免大修和报废，这如同汽车到期要保养一样。对人而言何尝不是如此，小病不及时治疗就可能酿成大病而要人命。有人认为，我用像质计在拍片时进行比较，诸不知，在你提高黑度的同时分辨率、灵敏度也在下降，该看到的质量缺陷就会由于自信被放过，最后留下的是安全隐患。
另外，质检人员须严格按照工艺要求操作，自作主张不但会增加承担法律后果的风险，工作效率也高不到那里。为何探伤，就是要在事前防止和杜绝安全事故的发生。因为压力容器、管道也好，工程载力构件也罢，出了事都小不了，国家实行生产安全事故责任追究制度，事故问责有的还是终生制，追查起来，无论是具体的操作人员还是设备的管理人员等，谁说不清楚谁坐牢。而且，企业增加的那点利润可能还不够赔偿的。所以既要对别人负责，更要对自己负责，你的家人不能没有你。上战场用一把失去准星的枪那是找死。
如果能了解到探伤设备运用质量对于生产产品质量的重要性和意义，是不是强检计量器具的争论真的不重要。但是必须承认探伤设备不同于一般的工业产品，是检测设备对吧，如果检测设备自身的质量都无法保证，又如何保证生产产品的质量？保证能防止安全事故不发生？
鉴于无损检测设备涉及人身安全,我省质监已将其纳入监管范围,并与锅压管特生产许可评审挂钩，即5年一换证时，使用单位须提供期间设备受控使用证明。这是管理到位和免责之举。其实作为企业自身质量保证体系要求，也是对你的客户负责，检测设备的良好运行也是一种责任和义务。还是那句话：诚信赢得市场。

[ 本帖最后由 YXQ 于 2009-1-5 23:18 编辑 ]

yhl

应该属于计量管理的范畴，但是不是强检计量器具我就不太清楚了

淡如水

有关探伤机的检定规程：
JJG 40-2001 X射线探伤机
JJG 746-2004 超声探伤仪
JJG 933-1998 γ射线探伤机检定规程
JJG 645-1990 三型钢轨探伤仪
JJG（机械）100-1992 磁粉探伤机检定规程
JJG（铁道）155-1995 磁粉探伤机检定规程
JJG（铁道）130-2003 钢轨超声波探伤仪

风吹石

这里是讨论探伤机是否属于计量器具，着重在讨论，跟是否有规程无关。
实际工作中由于已经有国家或行业颁发的规程，都是当成计量器具来检定/校准的，没有宽容的余地。

寳寳

回复 8# YXQ


    请问X射线、磁粉、超声波探伤仪的类别和种别是什么呀？

kongshuqin

应由行业专管，这不是计量不计量的问题。

kongshuqin

计量的目的是实现单位的统一，量值的溯源和传递。探伤机实现的是什么，怎么计量？