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[数据] 求破坏性MSA 实例

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发表于 2008-12-5 11:29:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位,现要做一个拉力的破坏性的MSA,实在是无从下手,那位高人有做过的,发个上来,多谢了!

本帖被以下淘专辑推荐:

发表于 2018-11-15 21:07:44 | 显示全部楼层
首先,如果可以用嵌套的GRR就比较好操作,但嵌套GRR的前提条件是样品组内差要非常小,且组间差要具有显著差异,满足这两个条件才可以使用嵌套GRR。很显然,拉力测试系统大部分情况下的样品是很难满足这样的条件的,因此,排除嵌套GRR的思路。
其次,二楼引用到的替代方法中用“方差”或“方差平均值”来进行替代的评估方法在某种程度上有些牵强,起码的一个认知一般是用标准差而非方差来评估宽度变差,当然,由于没有更多具体的信息,我们也无法判断此种方法的合理性,抑或也是一种不错的选择,只是背后的机理是什么,要搞清楚,合理就行。
最后,我们针对此类破坏性的测量还有没有别的替代的方法可供选择呢?或者选择放弃?
很多人碰到此类问题大多数会选择放弃或者胡乱整一通,草草了事,实际上大可不必,MSA手册有鼓励我们去应用相应的统计资源和专业知识开发新的分析方法,下面就介绍一种统计方法——假设检验的双样本t-test
为了方便理解,我用一个实例进行说明分析过程(这只是一种情况,其实根据不同的影响因子,应制定不同的假设检验方案,由于无法获知现场工艺的实际状态,所以无法进一步提供参考意见,抱歉。):
[这个例子的影响因子是“新夹具”,如果想进行操作员之间的差异检验,可以换成不同的操作员,以此类推.]
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发表于 2008-12-5 14:27:48 | 显示全部楼层
破坏性的实验没有重复性和再现性。像拉力实验,我们一般都是采用同一批材料做的产品默认为同一只产品。不然根本没法做。
发表于 2008-12-6 10:02:55 | 显示全部楼层
我的建议:
  我是搞几何量计量的,对力学计量是外行。不过,我突发奇想,提出来供力学计量的量友参考,不对之处请指正。
  目前有一种定值扭矩扳手,类似于千分尺的测力控制机构——棘轮。当扭矩达到限定值时会自动打滑,从而扭矩不再增加,用这个打滑动作是否可以模拟材料的拉断?如果可以模拟,则建议在我们做拉力破坏性试验测量范围内,选择一个扭矩限定值合适且稳定的定值扭矩扳手,送上级计量技术机构进行校准。注意此时不要校准其扭矩值的大小,不管其扭矩是多少,只要给出其拉力的准确值即可。为保证拉力值校准的顺利进行,可以在扭矩扳手杆部钻一个孔或加一个销。另外做一个L型工装,该工装一端可插入扭矩扳手内,另一端钻一个孔或装一个销。将试验机与扭矩扳手和工装的钻孔或销相连就可以进行拉力值的校准和试验了。
发表于 2008-12-6 16:23:48 | 显示全部楼层
想法很好,实施可能就难。1、因为最大试验力(破断、坏力)有大小,当然可做成多种规格;同时也存在一定难度。2、试验机与扭矩扳手和工装的钻孔或销相连,主要是这个难度大。
发表于 2008-12-7 09:38:45 | 显示全部楼层
破坏性MSA分析是采用均值极差控制图来分析的,我们公司就是使用此方法的,也符合MSA第三版要求。
zjauto 该用户已被删除
发表于 2009-1-5 11:56:29 | 显示全部楼层
1.无法实施MSA分析.
2.可以实施SPC控制,运用均值极差控制图来分析控制.
发表于 2009-2-1 15:08:18 | 显示全部楼层
支持6楼的关点。我们单位就有一台拉力试验机,用来做钢板的抗拉强度试验。
我们就没有做MSA 。但是要为实验室建标,客户才认可我们的实验报告。
发表于 2011-11-28 16:29:25 | 显示全部楼层
我们使用的拉力机同一批做出来的结果相差很大,检定的结果也是合格的,我应该怎么控制啊?
发表于 2011-12-20 09:47:06 | 显示全部楼层
哪位大虾可以介绍下:均值极差控制图
发表于 2011-12-20 12:40:33 | 显示全部楼层
这种设备没有必要做MSA,不要为了做MSA而作MSA,要从MSA的本质以及设备的本身特点来做适当的分析。只做校准和期间核查就可以了。
发表于 2012-2-15 16:14:07 | 显示全部楼层
破坏的仪器设备不用做MSA,只需将设备进行校准即可。如果做MSA成本太高,没有必要浪费。
发表于 2012-3-28 09:21:06 | 显示全部楼层
回复 3# 规矩湾锦苑


    我们做锂离子电池的,用数显千分尺测量极片厚度,但因为需要在线测量,而且每个人力度不一样,所以使得测试结果有一定误差,请问有什么好地建议吗?或者对数显千分尺是否有改进的建议,谢谢
发表于 2012-3-28 13:55:42 | 显示全部楼层
学习中,求教中,看看
发表于 2012-3-28 16:23:14 | 显示全部楼层
回复 12# yahu

  请问你们的锂离子电池极片厚度是多厚,厚度公差是多大?
发表于 2012-3-28 16:40:58 | 显示全部楼层
回复 14# 规矩湾锦苑


    198mm-202mm,厚度公差为+/-0.002mm
发表于 2012-3-28 20:35:46 | 显示全部楼层
可以用砝碼來做嗎?
发表于 2012-3-28 22:22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2012-3-28 22:28 编辑

回复 15# yahu

  这么大的尺寸,如果厚度允差为±0.002mm,用数显千分尺测量,显然问题比较多。因为175~200mm和200~225mm的数显千分尺两测量面平行度允差分别是0.003mm和0.0035mm,示值误差允许值是±0.004mm,已经大于被测尺寸的允差,测量设备的选择就违反了三分之一原则(选择的测量设备示值误差允许值必须小于等于三分之一被测件的公差值)。因为我是外行,请问锂离子电池极片厚度需要那么厚吗?厚度公差需要控制在±0.002mm内吗?
发表于 2012-3-29 08:10:52 | 显示全部楼层
回复 17# 规矩湾锦苑


    极片厚度是要那么厚的,公差+/-0.002mm是我们要求的,现场是根据我们的要求控制的,但现在就是用千分尺测量,很难控制,而且出现力度不一样,也同样影响测量值,所以请教你又什么方法可以解决
发表于 2012-3-29 14:31:23 | 显示全部楼层
回复 18# yahu

  如果正如你说的那样,用千分尺测量,的的确确就是测量设备选择错误了。除了千分尺示值误差允许值已经不能满足你们的测量要求以外,环境条件的控制也上升为至关重要的因素了。
  千分尺的制造材料一般采用钢材,锂离子电池极片一般采用导电性更好的金属材料,它们的线膨胀系数相差很大,再加上被测尺寸较大,达200mm左右,量具的温度与被测极片温度每相差1℃,测量结果就有可能差0.001mm。而且哪怕是平衡温度时间再长,因为环境温度的波动,测量结果也会产生波动。这种情况下在线人工测量是困难的,或者说是不可能的。
  我的建议是:生产线首先必须进行封闭恒温,温度控制在20±1℃。如果经济条件较好,应该实行在线自动测量。如果经济条件不足,则不能在线测量,可定时或者按批次抽取样件送计量室检测,计量室可使用光学计的光管,光管支撑在00级检验平板上,用四等量块比较测量。
发表于 2012-9-4 16:29:32 | 显示全部楼层
尺寸范围很大,但公差带很小,再加之环境和操作者的误差,显然用千分尺是不可以的,我知道的应该有一种类似于投影仪的光学测量仪器,应该可以用于线上检验
发表于 2017-6-15 23:59:11 | 显示全部楼层
我们公司用的均值极差法,取同一类型 同一位置做的破坏性
发表于 2018-1-17 13:16:26 | 显示全部楼层
老帖子,看看也挺有意思
发表于 2018-10-29 12:12:10 | 显示全部楼层
如果厚度公差为+/-0.002mm,千分尺分辨力不足,我估计开帖讨论的时候还没有出现万分尺,使用万分尺就可以解决NDC问题。
发表于 2018-11-14 12:25:05 | 显示全部楼层
破坏性MSA可以采用Minitab中单值移动极差控制图或者嵌套的方差分析法.
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