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[数据] 关于做证书的时填写不确定度问题。

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kilometr 发表于 2026-7-1 19:10:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老师们,请教一个问题,就是在进行证书制作时不确定度位数对齐,图片中是电子天平和秤cnas项目中的不确定度 QQ_1782903825835.png 问题一:出证书时可以直接用CNAS给出的不确定度进行填写吗,问题二:如果再进行如60kg,或150kg秤的校准或120g;220g天平校准是时;不确定度可以在图片中包含量程上线的区间范围中随意填写吗。问题三:我们的证书模板中在进行示值误差填写时每个点它都有不确定度那每个不确定度可以都填写一样的数值吗。问题四:还有就是校准结果需要和不确定定度位数保持一致,但是在做证书中我发现仪器本身显示的位数较多,如120g的电子天平它本身显示就已经是小数点后四位了,但是图片中的不确定度(10g~1kg)它的不确定度是(0.17~18)mg,换算成克也就是小数点后三位;那在这个情况下校准证书后面的校准结果,仪器的实际显示值需要缩到和不确定度小数点位数一致吗,不管仪器本身显示多少位数。问题五:校准证书结果页中是只有校准结果和不确定度位数保持一致吗,那其他参数如允差,示值误差,这些参数需要对齐吗。
画家 发表于 2026-7-30 16:14:29 | 显示全部楼层
qqjl 发表于 2026-7-5 21:49
关于填数:千万不要直接把CNAS那个最优值填到证书上!证书上得填实际表现。如果被查到直接套用,会被开不符 ...

严格要求是要每次都评的,但是不实际。规定是规定,实际做起来还是很难的。
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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-1 19:11:21 | 显示全部楼层
求大佬们帮忙解答一下困惑,从业时间太短好多问题不懂!
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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-1 19:15:09 | 显示全部楼层
还有也就是CNAS中的这个不确定度是最优的是吧;理论上来讲是不是在进行每一个仪器校准时,他的不确定度都是要重新计算的吗;而不是引用CNAS中的
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cxf666666 发表于 2026-7-2 08:37:52 | 显示全部楼层
1.可以用

2.范围从小到大,不确定度也是从小到大;不是随意填写

3.看校准点大小,根据校准点用插值法给出该点的不确定度

4.换算成克也就是小数点后三位?没看懂。120g你最优不确定度3mg?

5.允差不需要修约,修约会放大或缩小允差,合格变成不合格,不合格变成合格;其他可以修约。

6.你要是闲得**可以每个重新评。一般来说在规程环境要求下,环境带来的影响可以忽略不计,标准器引入的跟你评的没什么区别;人为引入也只有重复性带来的,这个在常规被测设备下变化也不会太大。你给的不确定度不要小于能力表给出的就行了。

你这不确定度评的有点东西,还按照检定规程做的。你做得了120g/0.0001g的天平?1200g/0.001g的好像也做不了吧。如果按照检定不给不确定度可以。
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cy581100 发表于 2026-7-2 11:15:36 | 显示全部楼层
问题4,你的意思测量结果10.00001g 小数点后 0.01mg 你不确定度是从0.17mg 开始  位数都是两位。原则就是你不确定度不能比0.17mg小。给不确定度要有自己的规则,怎么给才合理。需要自己去思考
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路云 发表于 2026-7-2 12:20:10 | 显示全部楼层

问题一:出证书时可以直接用CNAS给出的不确定度进行填写吗?

答:不可以。CNAS官网公示的,是校准实验室在常规测量条件下的最佳测量能力(校准和测量能力CMC),而日常校准所出具的《校准证书》给出的,是实际被校对象校准结果的不确定度,随不同的被校对象自身的计量性能而异,通常大于CMC

a.png

b.png

问题二:如果再进行如60 kg,或150 kg秤的校准或120 g220 g天平校准是时;不确定度可以在图片中包含量程上线的区间范围中随意填写吗。

答:不能,必须根据每台实际校准的设备的实际校准数据进行评定。即便是同型号同规格的两台测量设备,也有可能重复性相差甚远。

问题三:我们的证书模板中在进行示值误差填写时每个点它都有不确定度那每个不确定度可以都填写一样的数值吗。

答:通常情况下不行(见上面截图第5.3条)。除非各校准点的校准结果的不确定度都一样,这种情况下可以合并单元格,统一给出一个测量结果的不确定度。

问题四:还有就是校准结果需要和不确定定度位数保持一致,但是在做证书中我发现仪器本身显示的位数较多,如120 g的电子天平它本身显示就已经是小数点后四位了,但是图片中的不确定度(10 g~1 kg)它的不确定度是(0.17~18)mg,换算成克也就是小数点后三位;那在这个情况下校准证书后面的校准结果,仪器的实际显示值需要缩到和不确定度小数点位数一致吗,不管仪器本身显示多少位数。

答:您没有完全看懂那张能力表截图。校准机构的“校准和测量能力CMC”是根据整个测量范围分段表示的(见上面截图第5.2b)款)。并不是说120 g的电子天平就按最大测量值120 g来选。

问题五:校准证书结果页中是只有校准结果和不确定度位数保持一致吗,那其他参数如允差,示值误差,这些参数需要对齐吗。

答:允差是计量技术指标的要求,按规程/规范的要求写即可。实际校准的主参数的校准结果的末位,应修约至与校准结果不确定度的末位对齐。如果不确定度是以相对形式表示的,那么应当将相对不确定度换算成绝对不确定度,保留12位有效数字,然后再将实测值的末位,修约至与绝对不确定度的末位对齐。

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cxf666666 发表于 2026-7-2 14:21:00 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-7-2 12:20
问题一:出证书时可以直接用CNAS给出的不确定度进行填写吗?答:不可以。CNAS官网公示的,是校准实验室在常 ...

跟1033的还不一样,要评两次?建标一次,CNAS一次
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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-2 14:24:09 来自手机 | 显示全部楼层
cy581100 发表于 2026-7-2 11:15
问题4,你的意思测量结果10.00001g 小数点后 0.01mg 你不确定度是从0.17mg 开始  位数都是两位。原则就是你 ...

实验室的同事说按最大允差的3分之一这么写,不知道他那种方法可不可以行,
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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-2 14:41:43 来自手机 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2026-7-2 08:37
1.可以用

2.范围从小到大,不确定度也是从小到大;不是随意填写

那校准结果页的示值误差,也是保留到和不确定度位数一样是吗,就只有在给出最大允差的时候不需要进行修约
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路云 发表于 2026-7-2 14:42:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2026-7-2 14:45 编辑
cxf666666 发表于 2026-7-2 14:21
跟1033的还不一样,要评两次?建标一次,CNAS一次

JJF 1033评定的,是日常常规被校对象“检定或校准结果的不确定度”(即:日常对常规被校对象校准后出具的《校准证书》中,所给出的“校准结果的不确定度”),根本就不是CNAS要求评定的“校准和测量能力CMC”。

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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-2 14:47:04 来自手机 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-7-2 12:20
问题一:出证书时可以直接用CNAS给出的不确定度进行填写吗?答:不可以。CNAS官网公示的,是校准实验室在常 ...

老师,请问一下,像新建标做不确定度评定的时候,他这个分段,有什么具体地说法吗,怎么个分段评定呀,😭
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路云 发表于 2026-7-2 14:55:10 | 显示全部楼层
kilometr 发表于 2026-7-2 14:47
老师,请问一下,像新建标做不确定度评定的时候,他这个分段,有什么具体地说法吗,怎么个分段评定呀,😭 ...

刚才已经说了,建标评定的不是“校准和测量能力CMC”,不要将两者混为一谈,这完全是两码事。

分段评定就是说校准各测量段所使用的计量标准器的准确度等级(或允差的大小)不一样,有的可能相差几个数量级。

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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-2 15:15:52 来自手机 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-7-2 14:55
刚才已经说了,建标评定的不是“校准和测量能力CMC”,不要将两者混为一谈,这完全是两码事。分段评定就是 ...

就单指CNAS的这个,在申请Cnas的项目时,编写的不确定度,他这个分段评定,是像您说的根据所用的标准器不同,进行的分段吗?像图片中的天平,评定时用的单个砝码,每个单独的砝码允差都不一样,那是不是要根据使用的砝码来分段评定天平,需要评定很多点吗
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cxf666666 发表于 2026-7-2 15:21:57 | 显示全部楼层
kilometr 发表于 2026-7-2 15:15
就单指CNAS的这个,在申请Cnas的项目时,编写的不确定度,他这个分段评定,是像您说的根据所用的标准器不 ...

根据你的砝码等级确定能做的天平是什么,然后去评每个天平的最佳能力。

可以去看看别人的文章
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路云 发表于 2026-7-2 15:31:18 | 显示全部楼层
kilometr 发表于 2026-7-2 15:15
就单指CNAS的这个,在申请Cnas的项目时,编写的不确定度,他这个分段评定,是像您说的根据所用的标准器不 ...

是的。建议您仔细研读一下CNAS-GL025:2023《校准和测量能力(CMC)表示指南》和CNAS-TRL-003:2015《校准和测量能力(CMC)的评定与实例》的附件D“数字指示秤校准结果的CMC评定:质量”。

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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-2 15:39:40 来自手机 | 显示全部楼层
cxf666666 发表于 2026-7-2 15:21
根据你的砝码等级确定能做的天平是什么,然后去评每个天平的最佳能力。

可以去看看别人的文章 ...

好的感谢老师!!我再学习研究一下
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 楼主| kilometr 发表于 2026-7-2 15:40:03 来自手机 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-7-2 15:31
是的。建议您仔细研读一下CNAS-GL025:2023《校准和测量能力(CMC)表示指南》和CNAS-TRL-003:2015《校准 ...

好的,感谢老师!!
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刘jy 发表于 2026-7-3 10:03:28 | 显示全部楼层
你的问题挺好,第一个可以;第二个不能随便填写;第三个问题没看懂;第四个问题,只能说明你最开始评定的不确定度就有问题导致位数对不齐;问题五,就是要校准结果(包括示值误差)和不确定度对齐,允许误差是要求没有对齐的说法。
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qq651132907 发表于 2026-7-3 10:36:44 | 显示全部楼层
kilometr 发表于 2026-7-1 19:15
还有也就是CNAS中的这个不确定度是最优的是吧;理论上来讲是不是在进行每一个仪器校准时,他的不确定度都是 ...

n你都说了 理论上  那按照理论上 的 只要不比cnas的能力小的都可以随意填
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qqjl 发表于 2026-7-5 21:49:02 | 显示全部楼层
关于填数:千万不要直接把CNAS那个最优值填到证书上!证书上得填实际表现。如果被查到直接套用,会被开不符合项的。
关于位数:如果仪器显示到小数点后4位(0.0001g),但你的不确定度只有0.01g级别,那结果就保留到小数点后2位。不确定度决定了结果的有效位数。
关于分段:建标或者申请CNAS时,分段通常是根据你使用的标准砝码等级来划分的。不同的砝码等级引入的不确定度分量不同,所以需要分段评定。
建议去看看 路云 老师贴出来的CNAS文件,虽然有点枯燥,但是干活必备!
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刘jy 发表于 2026-7-18 10:53:58 | 显示全部楼层
qqjl 发表于 2026-7-5 21:49
关于填数:千万不要直接把CNAS那个最优值填到证书上!证书上得填实际表现。如果被查到直接套用,会被开不符 ...

“关于填数:千万不要直接把CNAS那个最优值填到证书上!证书上得填实际表现。如果被查到直接套用,会被开不符合项的。”
很多实验室都是直接套用 ,或者稍大于也可以,也没见过被开不符合项的,你这个说法有什么依据?
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