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[体系] 稳定性考核记录 中允许变化量 如何选取?

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王袁武 发表于 2013-7-12 15:24:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
就是建立了火花机校准装置,主标准器是阻容分压器(0-50)kV,1.0级,在做稳定性考核记录时,选取的火花机为(0-15)kV,5级,在6kV点测量10次,在稳定性考核记录中他的允许变动量怎么填,是按总量程的最大允许误差0.5(50kV*1.0/100=0.5 )来填还是测量点0.06(6kV*1.0/100=0.06)的最大允许误差来填。

试验时间测量值(kV)测量次数2009
10
2010
04
2011
04
2012
04
2013
04
核查标准选用一台AWSC-155级、测量范围为(0-15)kV的工频火花试验机,在6kV点等精度重复测量10次。
16.016.016.016.01
26.016.016.016.01
36.026.016.016.02
46.016.026.016.01
56.016.026.016.01
66.026.016.026.01
76.016.016.026.01
86.016.016.026.02
96.016.016.016.01
106.026.016.016.01
6.0136.0126.0136.012
变化量0.0010.0010.001
允许变化量0.50.50.5
结论符合符合符合

 楼主| 王袁武 发表于 2013-7-12 16:26:16 | 显示全部楼层
那就是允许变化量填总量程的最大允许误差0.5是吗
mym20 发表于 2013-7-12 16:06:53 | 显示全部楼层
规程上的最大允许误差的定义
都成 发表于 2013-7-15 11:38:50 | 显示全部楼层
对于这样的标准完全没有必要做计量标准的稳定性考核,对标准器送检结果做一稳定性数据的考核就够了,用5级去考核1级也做不出什么好结果。稳定性考核是一件很严肃的事情,要有手段和资格,即要有一个稳定的被测对象,JJF1033--2008的附录C中强调,没有稳定的被测对象可以不做稳定性考核,试问5级火花机稳定还是1级的阻容分压器稳定?
FLYZYHZYH 发表于 2013-7-15 12:19:36 | 显示全部楼层
允许变化量填总量程的最大允许误差0.5
 楼主| 王袁武 发表于 2013-7-15 15:03:16 | 显示全部楼层
4楼的老师难度我理解错了,精密压力表检定装置中的稳定性考核记录也是取一只1.6级、测量范围为(0-1.6) MPa、分度值为0.05MPa的压力表在某点MPa点测量10次。
试验时间

测量值(MPa)
测量次数        2009年

10  月        2010年

10  月        2011年

10  月        2012年

10  月         2013年
       
10  月        年
       

核查标准        取一只1.6级、测量范围为(0-1.6) MPa、分度值为0.05MPa的压力表在1.2 MPa点测量10次。
1        1.20        1.20        1.20        1.21               
2        1.20        1.20        1.20        1.20               
3        1.21        1.20        1.21        1.21               
4        1.20        1.21        1.20        1.20               
5        1.20        1.20        1.20        1.20               
6        1.21        1.21        1.21        1.20               
7        1.21        1.20        1.21        1.20               
8        1.20        1.20        1.20        1.21               
9        1.20        1.21        1.21        1.20               
10        1.21        1.21        1.20        1.20               

1.204        1.204        1.204        1.203               
变化量                0.000        0.000        0.001               
允许变化量        0.004        0.004        0.004        0.004               
结论                符合        符合        符合               
考核人员
都成 发表于 2013-7-15 16:37:32 | 显示全部楼层
6#的举例也没有必要做稳定性考核,道理也是1.6级的压力表考核不了精密压力表的稳定性,你只要在履历书中将计量标准器的稳定性考核图表做好就够了。你做的这一切只不过是计量标准稳定性考核的一个完整过程演示,从数据看读数到0.01,读数的最大可能误差为±0.005,你给出的允许变化量只有0.004,这怎么可以?
按照JJF1033--2008的附录C,只有少数计量标准可以做稳定性考核,大多数只考核计量标准器的稳定性,其数据来源于上级检定或校准证书,这是新考核规范的一大进步,不要动不动就去考核,做之前要确认一下我有资格做吗?也就是我选择的被测对象其稳定性够格吗?
tigerliu 发表于 2013-7-16 17:32:58 | 显示全部楼层
回复 7# 都成


    都成老师说的很好,但是现在很多的考评员就是较死理,没有做稳定性考核的话很难说服他,不然标准考核就通过不了。。
都成 发表于 2013-7-18 08:39:55 | 显示全部楼层
回复 8# tigerliu


    还有期间核查也是如此,不是什么标准都需要和能够核查的了的。发生这种情况只能说是计量标准考核考评员以及实验室认可评审员的悲哀。
FLYZYHZYH 发表于 2013-7-18 10:04:40 | 显示全部楼层
允许变化量填总量程的最大允许误差0.
FLYZYHZYH 发表于 2013-7-18 10:04:59 | 显示全部楼层
总量程的最大允许误差0.5
吉祥如意 发表于 2013-7-18 15:00:51 | 显示全部楼层
没办法,计量标准考核时,很多时候都找不到合适的核查标准,但你不做考核过不了,只能这样凑合做了。
lidias 发表于 2013-7-19 10:54:46 | 显示全部楼层
回复 7# 都成
非常认同以及支持您的观点!
豆子 发表于 2013-7-25 08:42:53 | 显示全部楼层
我同意都成老师的看法,吉祥如意说的情况也确实存在。这个例子中允许变化量应该填总量程的最大允许误差
LHJ 发表于 2013-7-25 08:46:08 | 显示全部楼层
支持12楼的观点,现在的计量标准考核确实如此啊,形式主义严重。
jdccdb 发表于 2013-7-25 17:23:58 | 显示全部楼层
回复 9# 都成
请问:什么标准可以做期间核查,举例说说,大家分享一下。
规矩湾锦苑 发表于 2013-7-26 00:08:20 | 显示全部楼层
回复 1# 王袁武

  JJF1033规定的计量标准稳定性考核的标准是:若计量标准使用时采用标称值或示值,稳定性应小于计量标准的示值允差绝对值,若计量标准需加修正值使用,稳定性应小于标准器修正值的扩展不确定度。
  因此,你的火花机校准装置稳定性考核指标应该是火花机校准装置主标准器阻容分压器检定规程规定的最大示值允差。你的分压器是1.0级,那么规程规定按量程计算就应该按量程50kV的1%计算,规定按受检点的值计算,就应该按受检点6kV的1%计算。如果你使用的分压器分成几个测量范围档,规程又规定按量程计算,就应按包含有6kV的那个范围档的量程的1%计算。
  至于核查标准的选择,核查标准的准确度等级并不一定要高于被核查的计量标准。核查标准的关键性指标是其某个显示值或量值的稳定性一定要好,只要核查标准的作为核查值的那个显示值稳定性好,低等级的测量设备,哪怕是废品堆拣出来的也都可以作为核查标准使用。
  JJF1033规定,如果实在是找不到一个稳定性好的东西(与被核查计量标准量值计量单位一致的测量设备,或标准物质,或计算机软件,或其它任何东西)作为核查标准,就可以用相邻两次上级计量检定机构给出的检定结果之差作为稳定性考核结果。
都成 发表于 2013-7-26 16:54:26 | 显示全部楼层
回复 16# jdccdb

什么标准可以做期间核查?首先是该标准或测量设备需要做期间核查,其次是能够找到核查标准。

例如电学专业:

1、检定标准电阻的计量标准,其主要不确定度来源于二等标准电阻,该标准电阻的稳定性是经过上级检定考核符合要求的,因此可以不做期间核查;

2、对于检定高阻箱的计量标准,由于高阻易受环境的影响,特别是湿度的影响,因此可以向高阻箱生产单位定做一只具有几个单值的小型高阻箱(对其稳定性提出要求)进行期间核查;

3、对于采用采用恒流源+标准电阻+数字表组成的直流电阻箱检定装置,可以选用标准电阻做核查标准;

4、对于检定携带型直流电桥的计量标准,其标准器就是一台标准电阻箱,其稳定性非常好,可以不必进行核查。

关于期间核查的数据处理,可以参见“期间核查的问题”帖子中的讨论。

purple88 发表于 2018-5-18 10:27:57 | 显示全部楼层
请教下大家,如何得出新建计量标准的允许变化量和已建计量标准的允许变化量?两者的区别在哪?谢谢!
雨蝶 发表于 2018-5-18 10:45:04 | 显示全部楼层
允许变化量是规程规定的最大允许误差,还是标准器本身的最大允许误差?很迷茫?求专家指点
规矩湾锦苑 发表于 2018-5-18 13:23:29 | 显示全部楼层
雨蝶 发表于 2018-5-18 10:45
允许变化量是规程规定的最大允许误差,还是标准器本身的最大允许误差?很迷茫?求专家指点 ...

  请注意名词术语的使用。“允许变化量”叫“计量要求”,“要求”由规程、规范或标准提出。因此,“允许变化量是规程规定的最大允许误差(绝对值)”的说法是正确的。“标准器本身的最大误差”叫“计量特性”(注意“本身的特性”没有“允许”二字,有“允许”二字的一定是“要求”)。测量设备的“特性”是通过实施检定/校准获得的。“计量特性”必须满足“计量要求”人们才能判定该测量设备合格。“计量特性”不满足“计量要求”的,则应判定该测量设备不合格。
规矩湾锦苑 发表于 2018-5-18 13:34:32 | 显示全部楼层
purple88 发表于 2018-5-18 10:27
请教下大家,如何得出新建计量标准的允许变化量和已建计量标准的允许变化量?两者的区别在哪?谢谢! ...

  新建计量标准的允许变化量和已建计量标准的允许变化量?都有“允许”二字,都是“计量要求”,“要求”是规程、规范或标准提出的,因此一定可以从规程、规范或标准中查到。所以我们可以从计量技术规范JJF1033-2016的4.2.3它中可以查到。4.2.3并没按计量标准新建和已建分别提要求,也就是说无论计量标准新建还是已建,稳定性考核要求(允许变化量)的大小是一样的。如果说有区别,区别仅在于考核方法的不同,考核方法的区别见C.2.2.2.1和C.2.2.2.2条。
雨蝶 发表于 2018-5-18 15:37:50 | 显示全部楼层
谢谢老师指点
Dear小陈 发表于 2019-5-30 18:03:18 | 显示全部楼层
王袁武 发表于 2013-7-15 15:03
4楼的老师难度我理解错了,精密压力表检定装置中的稳定性考核记录也是取一只1.6级、测量范围为(0-1.6) MPa ...

你好 老师 您上述的表格中的允许变化量是如何得出的?
陈河 发表于 2019-6-3 11:45:19 | 显示全部楼层
可参考计量标准考核规范:C2.4.1 对稳定度变化量有明确说明
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