计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[数据] 能力验证与测量审核的区别

[复制链接]
规矩湾锦苑 发表于 2013-9-8 23:41:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
  1 能力验证:利用实验室间比对确定实验室的校准、检测能力或检查机构的检测能力。
  2 测量审核:实验室对被测物品(材料或制品)进行实际测试,将测试结果与参考值进行比较的活动。
  3 实验室间比对:按照预先规定的条件,由两个或多个实验室对相同或类似被测物品进行校准/检测的组织、实施和评价。
  区别:
  能力验证和测量审核都是实验室间的比对活动。
  能力验证是实验室之间的能力比对,比对前只有能力验证领域负责人,各实验室没有能力高低之分,一般也没有“参考值”(过去叫约定真值)。实验室之间的比对后,通过对比对结果统计分析求得参考值,最终区分出各实验室的能力高低。
  测量审核是实验室对被测物品(材料或制品)进行实际测试,将测试结果与参考值进行比较的活动。因此测量审核必有“参考值”,实验室能力也已确定高低,由能力最高的实验室(称为参考实验室)给出被测物品的参考值。参考实验室的能力已经确定高于参加实验室的能力,参加实验室的测量结果偏离参考实验室的结果越远,能力越差。
  测量审核结果也是 cnas 判定实验室能力的重要依据,可作为能力验证的一个补充。因此,没有来得及参加能力验证,或参加能力验证没有达到要求的实验室,可以申请测量审核。
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2017-6-3 16:53:00 | 显示全部楼层
        第3个问题是:测量审核结果有哪几种?用归一化偏差法评价五个检测机构的测量结果,单次检测业务的测量最大允许误差为±0.15mg/L,哪几个检测机构可以中标,说明理由。
        我的参考答案是:
        3.解:根据En比率计算公式En=|x-X|/√(Ux2+UX2 ),可得五个实验室的En比率分别为:
              1.11、0.22、0.28、0.56、0.32。
        根据En≤1的要求,1号检测机构应该淘汰。又因为单次检测业务的测量最大允许误差为±0.15mg/L,根据三分之一原则0.15÷3=0.05,5号检测机构的不确定度为0.06>0.05,也应该被淘汰。
        答:测量审核结果为:1号检测机构En比率大于1,测量审核不合格。5号实验室测量不确定度大于检测业务的测量最大允许误差的1/3,测量审核不合格。2、3、4三个检测机构审核合格。所以,可以中标的检测机构为2、3、4号实验室。
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2017-6-6 01:27:12 | 显示全部楼层
nyydmjvo 发表于 2017-6-5 10:22
一级注册计量师,关于“测量审核”这节中,(3)写到,测量审核结果报告应至少包括实施机构名称及联系方 ...

        测量审核结果报告应至少包括实施机构名称及联系方式、实验室名称及联系方式、测量审核结果及判定依据等相关信息,但题目只给出了5个实验室,没有其他信息,考试回答问题时只能用序号代表5个实验室名称及联系方式,把问题回答清楚就行了。
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2017-6-3 13:26:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2017-6-3 13:31 编辑
nyydmjvo 发表于 2017-6-3 08:27
就是这道题啊,求完整答案,您看看,帮我解答下啊


       我先回答第一个问题,以抛砖引玉:
      1.答:测量审核是:一个参加者对被测物品(材料或制品)进行实际测试,其测试结果与参考值进行比较的活动。测量审核是对一个实验室进行“一对一”能力评价的“能力审核”,是以上级实验室给定的测得值为参考值,对下级实验室能力的“审核”活动。
      能力验证是:利用实验室间比对,按照预先制定的准则评价参加者的能力。在能力验证活动中,不存在上下级或以谁的测得值为参考值的说法,每个参加验证活动的实验室地位是平等的,即相互进行比对“验证”各实验室的能力,不存在以哪个实验室的测得值为参考值“审核”其他实验室的能力。因此“测量审核”和“能力验证”都是“实验室间比对”活动,均属于实验室间比对的方法之一,区别仅在于比对活动中是否有预先指定的参考值。
冬日暖洋洋 发表于 2013-9-10 20:15:15 | 显示全部楼层
回复 1# 规矩湾锦苑


    似乎还是没有完全说清楚 能力验证计划与实验室间比对的主要区别
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2013-9-11 01:23:11 | 显示全部楼层
回复 2# 冬日暖洋洋

  我认为实验室间比对是个大概念,“能力验证”和“测量审核”是“实验室间比对”的下一层概念。术语“能力验证”和“测量审核”与术语“实验室间比对”之间的关系在概念图中属于“属种关系”。
  例如,秋和冬都是一个季节,术语“秋”和“冬”与术语“季节”的关系为“属种关系”。术语“秋”和“冬”是术语“季节”的下一层术语,术语“季节”是术语“秋”和“冬”的上一层术语。术语“秋”和“冬”是同一层并列关系的术语。术语“能力验证”和“测量审核”都是“实验室间比对”的一种,它们也是同一层并列关系的术语。当实验室没有来得及参与能力验证时,可申请测量审核。
冬日暖洋洋 发表于 2013-9-11 20:29:10 | 显示全部楼层
回复 3# 规矩湾锦苑


    既然是属种关系,为何CNAS的语言表述是
      1 能力验证:利用实验室间比对确定实验室的校准、检测能力或检查机构的检测能力。
  2 测量审核:实验室对被测物品(材料或制品)进行实际测试,将测试结果与参考值进行比较的活动。
  3 实验室间比对:按照预先规定的条件,由两个或多个实验室对相同或类似被测物品进行校准/检测的组织、实施和评价。
    三条并列呢?这要么是CNAS写的不对,要么是我们理解有误
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2013-9-12 01:35:54 | 显示全部楼层
回复 4# 冬日暖洋洋

  这是分别给出三个术语的定义,并无将三个术语并列的意思。从这三个定义可以看出:
  1.“实验室间比对”是“按照预先规定的条件,由两个或多个实验室对相同或类似被测物品进行校准/检测的组织、实施和评价”。“能力验证”和“测量审核”都是“按照预先规定的条件,由两个或多个实验室对相同或类似被测物品进行校准/检测的组织、实施和评价”,所以“能力验证”和“测量审核”都是“实验室间比对”的一种。
  2.“能力验证”和“测量审核”这两个“实验室间比对”的区别在哪里?实验室间比对的定义后半句二者都一样,区别就在于前半句所说的“预先规定的条件”不同。
  “测量审核”的要点是“将测试结果与参考值进行比较”,“预先规定的条件”必须有“参考值”(也就是原来说的约定真值),给出参考值的实验室能力明显高于其它参与比对的实验室能力。从而“审核”参与实验室间比对的实验室能力比给出参考值的实验室能力差多远。
  “能力验证”的要点是“预先规定的条件”要求在比对前参与比对的实验室能力高低谁也不知道,所以也没有“参考值”。因此,只能通过比对后获得的比对结果来“确定实验室的……能力”,根据比对结果的统计分析将参与比对的实验室能力高低进行排序。说白了,也许会出现有的实验室的能力比组织比对的上级实验室能力还要高的排序结果。
brillrant 发表于 2013-11-18 13:46:59 | 显示全部楼层
测量审核只是能力验证的一种方式
brillrant 发表于 2013-11-18 13:47:17 | 显示全部楼层
测量审核只是能力验证的一种方式
罗曼 发表于 2013-11-19 16:12:37 | 显示全部楼层
我们准备申请CNAS,关于能力验证、测量审核这一块一直都不是很明白,现在明白一些了,谢谢版主的详解。
深圳渔民 发表于 2013-11-22 14:17:12 | 显示全部楼层
先不用纠结定义。
能力验证有组织方、有主导实验室,通常有若干个参加者(实验室)。检测的能力验证通常没有参考值,但校准的能力验证一般都有参考值,由主导实验室给出。
测量审核通常是在参加测量审核者和测量审核提供者之间一对一进行。测量审核提供者的资质是有严格要求的。实验室间比对可在任意两实验室间进行,其结果通常在各类实验室评审中不作为认定能力的证据,充其量只认作质量控制的活动。
kam 发表于 2013-11-24 19:49:50 | 显示全部楼层
能力验证是必须参加的,关系到CNAS现场审核专家提出的问题,没有参加能力验证该项目不予通过,直接去掉该项。能力验证国家每年有计划可以参加,但项目覆盖不了就要自己参加测量审核。
hblgs2004 发表于 2013-11-25 08:34:51 | 显示全部楼层
是的,准备申请CNAS认可的单位,必须留意每年由认可委组织的能力验证计划,计划项目中有你申请的项目的你最好都参加,若没有你就必须与上级机构联系进行测量审核。
jiangys 发表于 2013-11-25 10:47:25 | 显示全部楼层
同意11#说的,这个不用纠结。安要求做就行了
Enalex 发表于 2013-12-2 10:56:42 | 显示全部楼层
测量审核好理解,更标准值进行比较
但能力验证有些困惑:组成能力验证的实验室参与比对吗?参与的话,如果主持者的值在最边缘,怎么处理?
如果不参与的话,是不是就是一个一对多的“测量审核”?
Enalex 发表于 2013-12-2 10:59:58 | 显示全部楼层
组成能力验证实验室=主持能力验证实验室
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2013-12-3 21:13:01 | 显示全部楼层
回复 13# Enalex

不必困惑。
  能力验证只有能力验证领域负责人,没有实验室能力的高低之分,不存在“参考值”(过去叫约定真值)。组织能力验证的实验室如果参加能力验证,它的测量结果无论在中间还是在边缘,与其它实验室的测量结果的地位平起平坐,不能作为“参考值”。参考值是各实验室测量结果的平均值,包括组织能力验证的实验室的测量结果均与这个平均值相减以求得自己的测量结果误差。
  测量审核必有“参考值”,主持测量审核的实验室能力已确定为各实验室中能力最高,因此被称为参考实验室。被测物品的参考值以主持测量审核的实验室给出的测量结果为准,将主持测量审核的实验室测量结果误差设为0,其它各实验室的测量结果与参考值的差就是各自测量结果的误差。
Enalex 发表于 2013-12-4 08:53:12 | 显示全部楼层
哦。我得去看看能力验证是如何实际操作的,如,不同的不确定度如何计算合成等
谢谢!
静水流深 发表于 2014-6-22 20:03:43 | 显示全部楼层
测量审核是一对一的关系,能力验证是二个以上实验室之间的比对!
285166790 发表于 2014-6-23 10:50:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 285166790 于 2014-6-23 10:53 编辑

比对和测量审核都是能力验证活动的组成部分。比对有参考值,参考值的生成方法由主导实验室确定。
nissi 发表于 2015-12-3 13:27:43 | 显示全部楼层
能力验证这个问题困扰了我很久。
不知道这样理解是否可以,用教育方面的例子来说:
测量审核 好比是老师考学生,做之前就定好了标准答案,看大家考分多少。
能力验证 好比是老师之间的教学交流,探讨制定标准答案,只是方法各有不同而已。
感觉表达上好像还是欠妥。。。。。
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2015-12-4 00:29:13 | 显示全部楼层
nissi 发表于 2015-12-3 13:27
能力验证这个问题困扰了我很久。
不知道这样理解是否可以,用教育方面的例子来说:
测量审核 好比是老师考 ...

  “测量审核”定义的关键词是“将测试结果与参考值进行比较”的活动。你比喻为“老师考学生,做之前就定好了标准答案,看大家考分多少”是有道理的。“参考值”就好比是“标准答案”,有时也称“参考答案”,每个考生的回答要与参考答案相比较以确定得分高低。之所以使用了“审核”一词,就有“以上对下”的含意在内。
  “能力验证”定义的关键词是“利用实验室间比对”确定实验室的校准或检测能力,而“比对”是“由两个或多个实验室”对相同或类似被测物品进行校准/检测。你比喻为老师之间的交流,用各自不同方法对同一道题探讨制定标准答案,也比较形象,只不过还有证明哪个老师的解题更好,哪个老师解题答案不好的任务。之所以使用“验证”而不使用“审核”、“考核”,就是因为是在预先不能判定哪个水平高的情况下,检验出水平高低并加以证明的过程,因此首先是切磋(检“验”)技艺,第二是“证”明技艺的高低。
liylhl 发表于 2015-12-4 08:45:56 | 显示全部楼层
我觉得测量审核是能力验证的一种方式。但是,能力验证和比对有什么区别呢?
nissi 发表于 2015-12-4 09:18:31 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2015-12-4 00:29
  “测量审核”定义的关键词是“将测试结果与参考值进行比较”的活动。你比喻为“老师考学生,做之前就 ...

多谢版主指教,现在懂啦。。
nissi 发表于 2015-12-4 09:26:28 | 显示全部楼层
liylhl 发表于 2015-12-4 08:45
我觉得测量审核是能力验证的一种方式。但是,能力验证和比对有什么区别呢? ...

术语“能力验证”和“测量审核”都是“实验室间比对”的一种,它们也是同一层并列关系的术语。
看版主三楼的解释:
比对包含了“能力验证”和“测量审核”,比对和能力验证不是一个层面上的啦。。
 楼主| 规矩湾锦苑 发表于 2015-12-4 10:03:38 | 显示全部楼层
liylhl 发表于 2015-12-4 08:45
我觉得测量审核是能力验证的一种方式。但是,能力验证和比对有什么区别呢? ...

  23楼所说的意思是正确的。测量审核是能力验证的一种方式,能力验证是比对的一种形式,因此“比对”是个大概念,包含着测量审核和能力验证。首先,测量审核是比对,但因为用了“审核”一词,就必然是上级对下级进行的,只能以上级的测得值作为“参考值”来与下级的测得值比对,达到审核下级能力的目的。能力验证不是“审核”而是“检验与证明”,可在“同级”之间或不知道谁“级别”(能力)高的情况下进行,不规定用谁的测得值为参考值,大家都以“平等地位”参加比对,经过比对后检验和证明自己的“级别”(能力)高低。
罗曼 发表于 2016-1-10 20:56:17 | 显示全部楼层
我们参加的质量的测量审核,我们与审核方使用的标准砝码是同一个级别的,但是天平略有区别,可是我每次评出来的不确定度都小于审核方,认真比对过我们各自评不确定度的方法(也就是分量的选取与评定方法)大同小异,但是就是结果不理解,En值接近1,我也不知道在哪里出问题了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-5-25 01:32

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表