计量标准技术报告中第十项 “检定或校准结果的验证”

jkdmdb

各位计量老前辈
计量标准技术报告中第十项 “检定或校准结果的验证”中，如果是标准物质的话，该如何进行验证？是否需要进行比对

规矩湾锦苑

罗曼 发表于 2016-1-10 20:59
那如果用精密压力表建标的话，第十项是不是就可用检定的方法，用历年上级站给出的检定结果就行？那如果这 ...

　　如果所建计量标准的主标准器是精密压力表，JJF1033要求的对检定/校准结果的验证，是指用你们拟建计量标准校准一个工作压力表，将该工作压力表送上级检定机构对其再校准，将两个校准结果进行比对进行验证。
　　假设你们的标准压力表是0.4级，就应该校准一个1.6级的工作压力表，将该1.6级压力表送到检定你们0.4级标准表的检定机构，要求他们用检定你们0.4级标准压力表的计量标准校准你们送检的1.6级工作压力表，再将你们两家的校准结果进行比对，按JJF1033规定的公式计算你们的校准能力，这就是所谓的“传递比较法”验证。
　　“用历年上级站给出的检定结果”进行的考核工作不是“验证”，而是一种对已建计量标准“稳定性考核”的方法，计量标准稳定性考核与对检定/校准结果的验证是两项性质完全不同的工作。但，检定/校准结果的验证与CNAS要求的“能力验证”本质上没有差别，与其要求的En比率完全是同一件事。

小九九

没事过来看一下，看不懂   

xianlang

规矩湾锦苑 发表于 2015-11-18 15:54
　　“检定或校准结果的验证”，针对的是“测量结果”，也可以说是针对测量方法（检定／校准方法）的有效性 ...

学习了。感谢版主细心解答！

规矩湾锦苑

　　“检定或校准结果的验证”，针对的是“测量结果”，也可以说是针对测量方法（检定／校准方法）的有效性验证，并非针对计量标准装置，更不是仅仅针对标准物质的准确性的验证。
　　你们应该用你们的标准物质和你们的测量仪器用你们的校准方法校准某一个被测对象（样品），然后送你们的上级计量技术机构，用检定你们仪器的标准物质和仪器对你的送样再次校准，这样才能称为传递法。如果大家都使用同样的标准物质、同种仪器对同一个样品测量，就不能称为传递法，而应称为比对法，比对法至少必须有不少于三个实验室参与才行。

long19860516

学习了。感谢版！

罗曼

规矩湾锦苑 发表于 2015-11-18 15:54
　　“检定或校准结果的验证”，针对的是“测量结果”，也可以说是针对测量方法（检定／校准方法）的有效性 ...

那如果用精密压力表建标的话，第十项是不是就可用检定的方法，用历年上级站给出的检定结果就行？那如果这样可以，应该怎么样表述才正确？

罗曼

规矩湾锦苑 发表于 2016-1-11 10:37
　　如果所建计量标准的主标准器是精密压力表，JJF1033要求的对检定/校准结果的验证，是指用你们拟建计量 ...

精密压力表依据准确度等级和量程，我们配了七块表，那我是不是也得用七块普通压力表做检定/校准结果的验证呢？

规矩湾锦苑

　　应该是的。七个标准表测量范围不同，应该分别对每个标准表进行验证。

sunshine66

问题 1:计量标准建标考核时,检定和校准结果的验证采用传递比较法,是否对在本机构内自己用高一级计量标准进行测量验证认可,不必外送?
        2.计量标准建标时，所建标准是否可以自行溯源至本机构最高标准，不必外送。（如果可以，是否对机构有资质要求？）（此项标准建标目的是对外开展校准服务）
        非常感谢！

规矩湾锦苑

sunshine66 发表于 2016-1-24 10:03
问题 1:计量标准建标考核时,检定和校准结果的验证采用传递比较法,是否对在本机构内自己用高一级计量标准进 ...

　　1:计量标准建标考核时，检定和校准结果的验证采用传递比较法，是否对在本机构内自己用高一级计量标准进行测量验证认可，不必外送?
　　考核的是本机构最高计量标准，在本机构内比最高计量标准高一级计量标准从何而来？如果是次级社会公用计量标准的考核，本地区的最高社会公用计量标准你们已经建立并通过考核和授权，我认为可以用最高计量标准对次级计量标准进行测量能力验证（检定/校准结果的验证），不必外送。
      2.计量标准建标时，所建标准是否可以自行溯源至本机构最高标准，不必外送。（如果可以，是否对机构有资质要求？）（此项标准建标目的是对外开展校准服务）
　　对外开展校准服务的计量标准属于社会公用计量标准，如果本地区的最高社会公用计量标准你们已经建立并通过考核和授权，现在你们又需要建立次级社会公用计量标准，所建次级标准只要地域和溯源性均在已建最高标准的覆盖范围内，就可以只送检最高标准，对于次级标准可自行溯源至本机构最高标准，不必外送。

sunshine66

规矩湾锦苑老师.可能我说的不清楚,
1.比如校准结果验证时,用标准厚度块对被测超生波测厚仪进行校准得到一个测量结果,再用机购相同标称值量块对超声波测厚仪进行校准,通过对     二次校准结果和二个对应不群规定度的分析,达到传递比较法的验证.
2.比如机构要建标超声波测厚仪校准装置,此装置的主标准器是标准厚度块,没有标准厚度块的规程及规范.将标准厚度块送去外校无疑是最好的,请问是否可以将标准厚度块溯源至本机构最高标准量块?谢谢!

sunshine66

对不起,纠正   不群规定度=不确定度

规矩湾锦苑

sunshine66 发表于 2016-1-24 23:22
规矩湾锦苑老师.可能我说的不清楚,
1.比如校准结果验证时,用标准厚度块对被测超生波测厚仪进行校准得到一个 ...

　　JJF1033-2008规定的检定和校准结果的验证与CNAS认可规定的检测或校准能力的验证是一回事，检定/校准/检测都是一种测量过程，测量过程的能力如何需要技术验证，因此JJF1033提出了传递法验证时|XL－XR|≤√(UL2+UR2)的要求，CNAS认可提出了En＝|XL－XR|/√(UL2+UR2)≤1的要求，第一个验证判断式稍加变换就是第二个判断式，没有丝毫区别。
　　能力验证不是检定或校准，使用的东西是“盲样”，是一个被测对象，不是接受验证的计量标准，不是用更高准确度的计量标准对拟建计量标准的校准，而是用拟建计量标准和检定拟建计量标准的上级计量标准对同一个盲样或被测对象分别进行检测。例如选择一个稳定性好的被测件（甚至可以是废品，只要稳定性足够好就行），用自己的拟建计量标准对其检测测得值XL，不确定度UL。然后将其送检定拟建计量标准的计量机构用检定拟建计量标准的上级计量标准对其检定得到测得值LR和不确定度UR，满足|XL－XR|≤√(UL2+UR2)时，拟建计量标准的校准能力或校准结果的有效性得到验证，可以开展校准工作。这就是所谓的“传递法”验证。
　　比如拟建超声波测厚仪校准装置这个计量标准，主标准器是标准厚度块，将标准厚度块溯源至最高标准量块这是检定/校准的工作内容，不是能力验证的工作。能力验证是随便找一个稳定性较好的超声波测厚仪，这个测厚仪只要稳定性好就行，哪怕是示值误差严重超差的废品也无所谓。用拟建超声波测厚仪检定装置对其检定后，送检定该超声波测厚仪检定装置的检定机构用检定该检定装置的计量标准对送检的测厚仪校准，最后用判别式|XL－XR|≤√(UL2+UR2)判别拟建计量标准的能力是否可开展超声波测厚仪的检定工作。

chduman

学习了，需要自己认真理解消化

sunshine66

您讲的很透彻.太谢谢规矩湾锦苑老师了!

ssd2016

规矩湾锦苑 发表于 2016-1-26 22:03
　　JJF1033-2008规定的检定和校准结果的验证与CNAS认可规定的检测或校准能力的验证是一回事，检定/校准/ ...

老师：
您好！我想请教下，我们公司拟建计量标准器是0.05级数字压力表，被检工作表是弹性元件式一般压力表，还能要求检定拟建标准的上级计量单位（华北国家计量测试中心）用校准0.05级数字压力表的标准来校准一般压力表吗？送检时如何表明我们的需求（要求校准某一个点的yref和扩展不确定度Uref）？上级计量单位必须是单位注册地的计量院吗？计量方面的小白，希望能得到老师的指点，谢谢您~

规矩湾锦苑

ssd2016 发表于 2017-9-18 14:10
老师：
您好！我想请教下，我们公司拟建计量标准器是0.05级数字压力表，被检工作表是弹性元件式一般压力 ...

　　建标是有目的的，请先说清楚拟开展的检定项目检定的“弹性元件式一般压力表”的最高准确度等级是多大，或为什么要拟建0.05级数字压力表计量标准。

ssd2016

规矩湾锦苑 发表于 2017-9-18 18:36
　　建标是有目的的，请先说清楚拟开展的检定项目检定的“弹性元件式一般压力表”的最高准确度等级是多大 ...

您好，拟开展的检定项目检定的弹性元件式一般压力表的最高准确度等级是1.0级，建标的目的是为了企业内部校准，也为今后实验室申请CNAS做准备。

路云

ssd2016 发表于 2017-9-18 13:41
您好，拟开展的检定项目检定的弹性元件式一般压力表的最高准确度等级是1.0级，建标的目的是为了企业内部 ...

被校压力表的最高准确度等级是1.0级的普通压力表，你只需按1/4原则，建立0.25级的压力标准就能够满足要求。你拟建的压力标准的准确度等级都已经达到0.05级了，都可以满足对0.25级精密压力表开展检定了。

另外，没有任何标准文件规定了“内部校准”必须建标。如果建了标，那就不仅仅是“内部校准”了，完全可以在授权范围内(在本企业内部)开展相应项目的“检定”了，包括强制检定与非强制检定。你们申请CNAS认可，估计也是检测实验室的检测项目，而非校准项目。通常CNAS对检测实验室与检测项目相关的“内部校准”项目是不予认可的，你只能是对内开展“内部校准”，而不能对外。

规矩湾锦苑

ssd2016 发表于 2017-9-19 09:41
您好，拟开展的检定项目检定的弹性元件式一般压力表的最高准确度等级是1.0级，建标的目的是为了企业内部 ...

　　20楼已经对你的问题做了正确回答，不再重复。如果你们是内部校准，申请CNAS认可，CNAS认可的实验室也就属于“检测实验室”而不属于“校准实验室”了。因为你们的中心任务是检测，并不对外开展校准，开展的校准工作纯属是为了开展检测活动而服务的工作。

ssd2016

老师：
您好！我还是想请教下，我们公司拟建计量标准器是0.05级数字压力表，被检工作表是弹性元件式一般压力表，还能要求检定拟建标准的上级计量单位（华北国家计量测试中心）用校准0.05级数字压力表的标准来校准一般压力表吗？送检时如何表明我们的需求（要求校准某一个点的yref和扩展不确定度Uref）？上级计量单位必须是单位注册地的计量院吗？

规矩湾锦苑

ssd2016 发表于 2017-9-20 10:06
老师：
您好！我还是想请教下，我们公司拟建计量标准器是0.05级数字压力表，被检工作表是弹性元件式一般压 ...

　　第一，你们拟开展的检定项目检定的弹性元件式一般压力表的最高准确度等级是1.0级，20楼已经告诉你，只需按1/4原则，建立0.25级的压力标准就能够满足要求，没有必要增加成本建立0.05级计量标准。如果已经买了0.05级数字压力表，该压力表亦可要求检定机构按0.25级检定，以减少检定费用和管理成本。如果如此处理，传递法能力验证时，上级检定机构用检定0.25级压力表的计量标准校准你们的送检样品就可以了。
　　第二，如果一定要建立0.05级计量标准，也不会有人干预。但既然是0.05级计量标准就必须按0.05级计量标准全面要求，包括环境条件、标准器的管理等。在用传递法验证你的0.05级计量标准检定能力时，选择的验证样品（稳定性好的一般工作用或报废压力表）仍然需要告诉上级检定机构用检定你们的0.05级计量标准的上级计量标准校准送检样品，否则验证的能力就不是0.05级计量标准的能力了。
　　另外，所谓验证，必须指定要求校准某一个受检点的yref及其扩展不确定度Uref，而不是泛指示值误差。上级计量单位必须是负责你们计量标准考核的政府计量主管部门指定的法定计量技术机构，因为企事业单位最高计量标准必须按政府计量主管部门指定地点、规定周期进行强制检定。

路云

再次提醒各位量友，检测实验室向CNAS提交的“内部校准”项目不是“能力认可项目的申请”，而是“能力确认项目的申请”。对CNAS来说，这是两种性质完全不同的评审，CNAS也不会对检测实验室所申请的检测项目涉及的内部校准项目进行认可。千万别被21楼的表述给误导了。

规矩湾锦苑

　　21楼已经说清楚了，不存在误导的情况。对于开展内部校准的实验室进行实验室认可，认可的是检测实验室，不是校准实验室的认可，并不认可校准能力，只要其内部校准活动满足其所申请的检测项目量值溯源性，即可认可去检测能力。因此，检测实验室的认可不存在校准能力的认可问题，除非它既申请检测实验室认可，同时又申请校准实验室认可，这种情况下它向社会提供的校准服务项目就不是内部校准项目了，申请CNAS认可就必须进行校准能力的认可。