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[数据] 不确定度评定,比对

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742632649826 发表于 2016-6-5 10:16:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
在评定不确定度时,A类不确定度分量,除不除根号n,一直困扰我很久,按书上说用平均值作为测量结果,除根号n,单次不除根号n,我们在评定不确定度时,一般测10次,那么我们什么时候用平均值作为测量结果,什么时候用单次测得值作为测得结果?
前几天做个砝码比对,对砝码测了10次,选取其中一次作为最后的测量结果,选取时选了个数值比较好的,没除以根号n,目的想让最后的U偏大,En值小于1,;这样比对是否失去意义了?大家是不是也是这么做的?
csln 发表于 2016-6-6 15:35:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2016-6-6 15:41 编辑
王朝英 发表于 2016-6-6 13:35
比对的目的是借助外部手段来检验实验室的测量能力,通过当然最好没通过也不是坏事,正好借此机会看 ...


您这一大段话让人感觉很高、大、上

对楼主的问题,您无法判断10个测量结果中哪个是最好的让人匪夷所思

对10个结果求平均值,最接近平均值的那个就是这个测量列中最好的,楼主的方法是很常用的规避风险的方法,大部分人会这样处理吧
 楼主| 742632649826 发表于 2016-6-5 10:21:56 | 显示全部楼层
我认为既然已经测了10次,就应该用10次的平均值作为测量结果除以根号n,但考虑到En值最后没有这么做
还有在不确定度评定时,分辨力引入的不确定度与重复性引入的不确定度,之间选取数值较大的,这时候除不除根号n,可能直接影响选取结果,这些问题一直困扰我。。
285166790 发表于 2016-6-5 18:08:28 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵,比对的方案由主导实验室提供,其它实验室必须要按这个方案走,方案本身合理与否,那是另一回事,中间对规则不明白的地方,主导实验室有权解释。
规矩湾锦苑 发表于 2016-6-5 18:16:56 | 显示全部楼层
  在评定不确定度时一般测10次,这是重复“试验”时的次数,不是实际实施测量的次数。实施测量的实际次数由检验规范、检定规程、校准规范、作业指导书等规定,无次数规定的视为检验人员和校准人员只测一次即可给出测量结果。重复试验次数越多越好,最少不要少于6次,一般取10次。实际测量次数由标准/规范规定,不许随便增加和减少。重复试验的次数是为了计算试验标准差,规定了测量次数取平均值作为测量结果的,其不确定度就用试验得到的试验标准差除以这个次数的平方根,没规定测量几次取平均值的视为测量次数为1,除以根号1就是试验标准差本身。
  做砝码比对进行能力验证,对砝码测了10次,这是做重复性试验,“试验次数”为10。选取其中一次作为最后的测量结果,这个1次测量得到的测得值作为测量结果,实际测量次数为1。不管你选取哪个数值,好不好都没影响,不确定度就是计算出来的试验标准差,不除以根号n(10)是正确的。如果任选3次测得值取平均值做最后测量结果,试验标准差就应该除以根号3。
  你想让最后的U偏大,En值小于1,是正确之举。但如果因为你主观选择自认为比较好的值作为测量结果,虽然En满足了要求,你的测量结果偏偏与上级机构的测量结果(“真值”)偏差很大,甚至影响到你的测量结果准确性,那就会弄巧成拙。
王朝英 发表于 2016-6-6 13:35:29 | 显示全部楼层
       比对的目的是借助外部手段来检验实验室的测量能力,通过当然最好没通过也不是坏事,正好借此机会看看自身存在什么问题,找问题的过程也是你能力得到提高、积累经验的过程。说大了实验室的工作质量得到保证,说小了你个人得到了锻炼,收获了书本上得不到的知识,这有益于你今后的职业生涯,一个人的能力是在不断地实践中得到提高的。如果为了能获得比对通过,人为的做一些选择,那这比对就一点意义都没有了,怕出问题干脆就不做,不做事不出事。但最终受损失的是你,丧失了一次磨练的好机会。
    测量结果给平均值是有理论根据的,从统计学的角度讲平均值是期望值,最佳测量结果。你怎么就能判断你选择的那个测量结果就是最好的?除非你已知道参考值。
hulihutu 发表于 2016-6-6 16:22:55 | 显示全部楼层
我不明白为什么不测一百次?
buding65117 发表于 2016-6-10 11:59:15 | 显示全部楼层
一百次有成本上的考虑呀。
规矩湾锦苑 发表于 2016-6-10 12:54:30 | 显示全部楼层
hulihutu 发表于 2016-6-6 16:22
我不明白为什么不测一百次?

  实际测量次数应该根据规程、规范和检验规范规定的次数,一般不允许多更不允许少,但为得到试验标准差而做的重复试验次数则没有具体规定,重复试验越多越好,一千次、一万次更好。就像8楼所说测量次数越多实验的成本也就越大,一般测量人员和测量机构不愿意多费钱、费力、费时间干没有多大效益的事。往往6次以下可靠性明显不足,10次以上性价比将开始明显降低,计量界都默认重复性试验次数不能少于6,取6至10次为好,10次则是性价比和可靠性的最佳交叉点,所以10次是重复实验最常采用的次数。
jhabcd 发表于 2016-6-13 10:53:01 | 显示全部楼层
用算术平均值作为测量结果,测量10次,A类不确定度应是S除根号10(n).即算术平均值的实验标准偏差。
吴下阿蒙 发表于 2016-6-15 16:04:50 | 显示全部楼层
看你们实际使用时是否进行多次测量。这个除的值,是你们实际测试值得测试次数m。
我这边之前也遇到过相同的讨论。
由于在评定时,我们必然进行了多次测量n。但实际使用时,我们并没有多次测量,使用时只测1次。我们就没有除以n。
这个在不确定度计算中有明确的写出的,不可随意修改。
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