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[概念] 论系统误差

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史锦顺 发表于 2016-6-10 10:20:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-10 10:35 编辑

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                                        论系统误差(1)
                                                          ——两种统计
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                                                                                史锦顺
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       讲分布,算方差,是不确定度理论的基础。这一套对系统误差。行得通吗?
       如何分析处理系统误差,是测量计量学的基础。笔者在着力探索。

       系统误差,是误差的主要部分。通常,测量仪器的误差,以系统误差为主。有个别比较性仪器,如频标比对器,不能完成对量值的独立测量,是相对比较仪器,只有随机误差。但这类仪器极少。测量计量,必须重视系统误差!
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       随机误差,是可以通过多次测量而减小的,甚至达到可以忽略的程度。而系统误差不行。系统误差在重复测量中,是个不变的值,因而不能用多次测量的方法减小系统误差。
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       现代测量计量学理论的侧重点是随机误差,方向偏了。系统误差被忽视,甚至被歪曲。这就产生了大量违背事实、有害于实际工作的不当认识。必须大力匡正之!
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1 两种统计
       精密测量必须进行统计测量。统计平均是测量计量的基本概念、基本方法。
       有两种统计。
       第一种统计是“时域统计”。用一台测量仪器测量同一个被测量。测量依时间顺序进行。N次测量的N个测得值数据对应时间轴上的N个点。N是采样点数,20到100.

       量值分布图的概念是:测得值出现的概率密度对测得值的函数关系。
       量值分布图,通常用统计直方图来描述与逼近。把测得值可能出现的区间,分成10等格或20 等格。以小格的值为横坐标,以出现在该格中的测得值数为纵坐标,画横线。各格的阶跃横线构成的图形,就是统计直方图。
       仪器出厂,走向广阔的应用领域。对一台测量仪器,验收、计量、应用测量;分析研究、误差合成、测量结果表达,都是针对这一台仪器,而与该厂出品的其他仪器无关。生产中造就这台仪器的系统误差与随机误差,将在其使用寿命期内表现。因此,实用的测量、计量、比较、统计都是依时进行的,都是“时域统计”。可正可负可大可小的快速变化的误差是随机误差,而恒值的或慢变化(有规或无规)的误差,是系统误差。实用的统计都是以上所述的第一种统计。
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       第二种统计是“台域统计”。用100台同规格仪器,同时测量计量标准。比较、统计在100台仪器间进行。这时的统计图,横坐标是系统误差值(测得值减标准值),纵坐标是出现该系统误差值的台数。换算成概率,就是一台具体仪器取系统误差为此值的概率。
       现在有一种说法:说系统误差有随机性,或说系统误差是随机的。这种说法仅仅适用于第二种统计。
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       第二种统计,仅限于制造厂内,且极少应用。
       第一种统计,即“时域统计”,是测量计量的理论与实践中,真正应用的统计。在第一种统计中,系统误差是恒值,而不是随机的。这是测量计量的一个基本概念。顺之者,清楚明白,一顺百顺;逆之者,糊涂混沌,误己误人。
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补充内容 (2016-6-10 15:24):
第一行的第四个标点符号,是逗号。
njlyx 发表于 2016-6-10 13:03:37 来自手机 | 显示全部楼层
别人(如费业泰先生等)对是

补充内容 (2016-6-10 13:56):
此页作废
njlyx 发表于 2016-6-10 13:56:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-10 14:42 编辑
njlyx 发表于 2016-6-10 13:03
别人(如费业泰先生等)对是


       对所谓“系统误差”,如果从它与所谓“随机误差”配对的角度而想当然的将其认定为“确定量”,是不可能自圆其说的!

        人们在报告一个测量结果(测得值)时,能够随之报告的“测量误差”只能是“根据已掌握的经验,适当‘猜测’的一个‘测量误差的可能范围值R’”!......为什么能如此‘猜测’呢?——因为以往类似情况下的“测量误差”有9x.x%的比率没有超过R,所以‘猜测’本次的“测量误差”将有9x.x%的可能性不会超过R!.....为什么要如此‘猜测’呢??——因为此时报告者真不知道这“测量误差”究竟等于多少!....若是知道这“测量误差”中某个成份的“具体值”,那于情于理都应该“直接处理”!不应该揣着明白装糊涂的再去‘猜测’这部分的‘可能范围值’!残存于测量结果(测得值)中的所谓“系统误差”成份可能是这种东西吗?!

      所谓“随机量”,是人们对那些不能“确定”的“量”的总称,谁不能“确定”呢?显然是当事的人们!  .... 只要人们对某个量的取值(规律)没有十分‘确定’的把握,就可以‘实用’的认为它是“随机量”!....“随机”究竟是“客观本性”还是“主观认识使然”?可能是个永恒的“哲学辩题”。

      考察“测量误差”规律时应该有“过程”的意识——所谓“系统误差”与所谓“随机误差”之分正是源于其“过程”特性之别,普通“随机(量)过程”与“白噪声”的“区别是十分明确的,如果将不符合“白噪声”特性的“过程”量都排斥于“随机”之外——塞进“确定”之中,便无论创造再多的术语也难自圆其说。
njlyx 发表于 2016-6-10 14:55:12 | 显示全部楼层
     要论“系统误差”,或应从“随机过程”出发。以您史先生的功力,不难论明白。

     “分布”之类只不过是人们对那些自己未能确定的所谓“随机量”(及相应的“随机过程”)所建立的“数学模型”,不能苛求实际情况100%吻合,实际“够用”便好。
wjoscar 发表于 2016-6-10 17:26:36 | 显示全部楼层
学习了,感谢lz
规矩湾锦苑 发表于 2016-6-10 17:50:51 | 显示全部楼层
  史老师强调了两种统计,用一台测量仪器在不同时间测量同一个被测量,对各测量结果的“时域统计”,和用100台同规格仪器同时测量一个计量标准,对各测量结果的“台域统计”。两种统计都存在,但我认为并没本质上的差异,“说系统误差是随机的”既“适用于第二种统计”,也适用于第一种统计,理由是相同的,为什么说适用于第二种统计,其理由也是适用于第一种统计的理由。
  njlyx老师说,人们在报告一个测量结果时,能报告的“测量误差”只能是“根据已掌握的经验,适当‘猜测’的一个‘测量误差的可能范围值R’”!……因为以往类似情况下的“测量误差”有9x.x%的比率没有超过R,所以‘猜测’本次的“测量误差”将有9x.x%的可能性不会超过R!.此时报告者真不知道这“测量误差”究竟等于多少!若是知道这“测量误差”中的“具体值”,于情于理都应该“直接处理”,对该测量结果加以修正,不会再去“猜测”这部分的“可能范围值”。 “分布”类型只是人们的一种估计,“不能苛求实际情况100%吻合,实际够用便好”。我认为说得都很在理。
  不管哪种统计,如果有已知系统误差,系统误差就是恒值,而不是随机的,这个道理不仅仅适用于第一种统计,也适用于第二种统计。第二种统计也不仅限于制造厂内,在使用单位同样也存在着第二种统计。
 楼主| 史锦顺 发表于 2016-6-11 10:26:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-11 10:36 编辑

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                                 论系统误差2
                                            ——测量与修正
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                                                                                      史锦顺
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1 测定仪器系统误差的操作
       测定测量仪器的系统误差值,必须有计量标准。
       用被测测量仪器测量计量标准。
       设计量标准的真值为Z,标称值为B,误差范围为R;仪器示值为Mi,测量N次(i从1到N,N取20到100)。
       1)求示值平均值M
       2)按贝塞尔公式求单值的σ
       3)求平均值的σ
                   σ = σ/N
       4)求测量点的系统误差
                   β = MB                                                             1
       5)测得值单值随机误差范围是
       6)测得值平均值的随机误差范围是()
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2 测定系统误差时的误差
       系统误差的测得值为:
                  β =β = MB                                                       2
       真系统误差(系统误差定义值,以标准的真值为参考)
                  β = EM-Z                                                              3
       EM是被测量测得值的期望值。
       测定系统误差时的误差为
                  rβ  = β - β   
                      =(MB)–( EM-Z)
                      =(M-EM)-(Z-B)
                      =±3σ± R±分辨力误差                                        (4)
       测定系统误差时的误差,由被测仪器示值的平均值的标准偏差、被测仪器分辨力误差和计量标准的误差合成。系统误差仅有一项,按“方和根法”合成。  
       测定系统误差时的误差范围为
                  Rβ =[(3σ)²+ R²+(分辨力误差)²]                             5)
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3 系统误差的测量结果
        A)被测仪器的系统误差的认定值
                   β = MB     
        B)测定系统误差的误差范围
                   Rβ=[(3σ)²+ R²+(分辨力误差)²]
        C)被测仪器的系统误差的测量结果
                   β= (MB) ± Rβ                                                      6
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4 修正问题
       老史自己不搞修正,认为不能一般地推行修正,是因为通常的测量仪器,测量点多达数千到数十万个,而计量部门给出的修正值几十个,杯水车薪,不够用。即使能给出修正表,实际应用也极其麻烦,特别不适于大生产。又不便于管理。但老史从来没说过“不能修正”。对单值量具或仅要求少数标称点的标准仪器,修正是可以的。历史中、现实中,都是存在的,这是事实,谁也否定不了。
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       仪器的常规的计量,必须包括认知系统误差(或系统误差与随机误差的综合值)。计量必须有够格的计量标准,其根本原因是认知系统误差的需要。测量者自己可以认知仪器的随机误差,但因没有计量标准,不能认知系统误差。
       修正有两个前提,其一是系统误差为恒定值。如果系统误差有较大变化,甚至像不确定度论者声称的那样,系统误差有随机性,是随机量,那就否定了修正的可能。而历史上,单值量具,如量块与砝码,或要求几个标称点值的仪器,如标准温度计等,是进行修正的,这一事实,是对“系统误差随机论”的根本否定。
       修正的第二个前提是能测定系统误差。系统误差是可以测量确定的,只要有够格的计量标准。系统误差能测定,是对“系统误差不可知论”的否定。
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       计量测量是相互依存的整体。仅仅着眼于测量,而忽略计量的存在,是现代误差理论的误区之一。其代表观点是把系统误差分成“已定系统误差”和“未定系统误差”。事物的分类必须根据事物本身的固有性质。不能按人的认识分类。测量者用仪器必须有合格证。计量合格,就是计量部门证实误差的恒值部分(系统误差),随机变化部分(随机误差)的综合结果,不大于误差范围指标值。
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       你自己不能确定,送计量部门就可以确定。囿于自己的条件限制,把本来的恒值的系统误差,说成是随机的、不确定的,在误差合成中当成随机量处理,这是原则性的错误。
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       对系统误差,讲分布,算方差,是不确定度理论的基本途径。难关重重,陷阱密布。那是歧途!
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285166790 发表于 2016-6-11 10:31:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 285166790 于 2016-6-11 10:35 编辑

”未定系统误差”这个术语可不是留着当摆设的,很多时候,我们拿到的检定证书,数据比较有限,结论也只知道是合格的,在这种情况下,我们并不知道它的各个点的实际误差,也就没法进行修正。在这种情况下,我们用合理的经验性分布进行的假设,包含了一个合格仪器的量值可能出现的全部范围,这种假设的区间比实际只大不小,充分保证了可靠性,是十分合理的。最后即使按照不相关的情况用方和根合成,k取2包含概率也高达95%,k取3甚至可达99%,足以满足溯源要求。
     当然,如果校准数据足够多,可以在后续的校准中进行修正,那我们进行不确定度合成的仅仅是随机量部分,更不容易存在相关性问题了。
走走看看 发表于 2016-6-11 11:21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 走走看看 于 2016-6-11 11:42 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-11 10:26
-                                 论系统误差(2)                                            ——测 ...


公式(5)很接近不确定度了,除了模糊了评定过程、分布等,先生多次说,包含概率相同时,不确定度就是误差范围,先生把被测仪器的重复性、分辨力作为分量合成进了不确定度,这可是先生同njlyx先生强烈反对的;还有,用计量标准测定系统误差,毫无疑问是计量,先生不厌其烦强调,计量是统计测量,先生强烈反对计量时用σ平。先生思维越来越接近不确定度了

公式(6)就是测量结果的表达,不过检定给出误差时是不用给出不确定度的,而校准是一般不给出误差的,去掉B就是不确定度的测量结果表达

可喜,先生与不确定度渐行渐近了
njlyx 发表于 2016-6-11 14:42:36 来自手机 | 显示全部楼层
史锦顺 发表于 2016-6-11 10:26
-                                 论系统误差(2)                                            ——测 ...

在不进行“修正”时,您这(6)式中的(M平-B) 将如何融入后续测量结果的“测量误差范围”?  您这(6)中的Rβ又是否影响后续测量结果的“测量误差范围” 呢?……如何自圆其说?
njlyx 发表于 2016-6-11 15:14:34 来自手机 | 显示全部楼层
走走看看 发表于 2016-6-11 11:21
公式(5)很接近不确定度了,除了模糊了评定过程、分布等,先生多次说,包含概率相同时,不确定度就是误 ...

【不宜将“被测量自身的散布”影响算在“测量不确定度”中,应让“测量不确定度”成为自我标识“测量工作品质”的“指标”。】—— 只是本人的愿望而已,没有什么主张的“资本”。…… 对史先生此“论系统误差”,本人已明确表达“很不赞同”的观点,……不知此番“点名”何意?
走走看看 发表于 2016-6-11 15:39:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 走走看看 于 2016-6-11 15:42 编辑
njlyx 发表于 2016-6-11 15:14
【不宜将“被测量自身的散布”影响算在“测量不确定度”中,应让“测量不确定度”成为自我标识“测量工作 ...


考虑不周,不应在跟帖中提到先生,有这样的印象,顺口一说,没想太多,抱歉
 楼主| 史锦顺 发表于 2016-6-11 20:07:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-11 20:27 编辑
njlyx 发表于 2016-6-11 14:42
在不进行“修正”时,您这(6)式中的(M平-B) 将如何融入后续测量结果的“测量误差范围”?  您这(6) ...

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       在计量中,测量得到系统误差值β=M-B,这是仪器误差范围的主要部分,理应是误差合成的主项。测定系统误差的误差3σ跟随β进入误差合成的表达式中。这是仪器误差的第一部分:即系统误差值和确定系统误差时误差3σ。仪器误差的第二部分,是仪器示值的随机误差3σ。这些是仪器示值的实验误差。因只有一项系统误差,其他为随机误差,按《交叉系数决定合成法》之原理,该取“方和根”法。标准的误差是计量的误差,不计入仪器示值的实验误差中。仪器分辨力误差应已在示值中体现,不应另计。确定系统误差的准确值与计量中的确定测量仪器误差范围这两件事,有交叉,但不完全相同。先生认为哪些有矛盾,请明示。理论要合情合理,就是符合事实,有道理。仅仅自圆其说,是不够的。
      参见拙作《史氏测量计量学说》(修改稿,与征求意见稿略有不同)。
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第9章 计量新说
4 检定的操作与计算
       检定的具体操作是用测量仪器测量计量标准。因已知标准的量值,由此来求得测量仪器的测得值与真值的差,即误差。测量仪器性能的表征量是误差范围,因此必须求误差元的绝对值的最大可能值。求最大可能值的严格方法是统计方法,但通常的检定工作都是采用简化法,但不能忘记找最大差值这个要点。

       A 统计方法找误差元绝对值的最大值
       设标准的真值为Z,标称值为B,对第j测量点的仪器示值为Mji,在第j测量点测量N次。
       A1 求平均值M
       A2 按贝塞尔公式求单值的σ。
       A3 求平均值的σ
                   σ= σ/√N
       A4 求测量点的系统误差
                   βj = MB                                                            (9.5)
       A5 平均值的随机误差范围是3σ
       A6 单值随机误差范围是3σ。
       A7 被检测量仪器的误差范围由系统误差、确定系统误差时的测量误差范围3σ与示值的单值随机误差范围3σ合成。因系以标准的标称值为参考得出,称其为误差实验值,记为
                 r实验j = βj ± 3σ ± 3σ   
       由误差元r(实验j)求误差范围。这是一项系统误差与随机误差合成,故取“方和根”。
                 R实验j = √ [βj²+(3σ)²+ (3σ)²]                                     (9.6)
-
       逐点搞统计测量太烦,可仅在随机误差较大的一个测量点上进行;其他测量点(约9个)简化操作。以各点的M-B的绝对值与(9.6)式的给出值中的最大者为R实验

       B 简化操作
       在被检仪器量程上,选有代表性的以及可能误差较大的测量点约10个,每点测量一次,求各点的误差元绝对值的最大值,得R实验
                    R实验 = │Mj - B│max                              
                           = |Δ|max                                                          (9.7)
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5 合格性判别
       设被检仪器的误差范围指标是R仪/指标,仪器的真误差范围记为R。若
                    R ≤ R仪/指标                                                              (9.8)
则被检测量仪器合格。R仪/指标又记为MPEV.
       R是被检仪器的误差范围,参考值是被测量的真值。而实测的仪器的误差范围,是以标准的标称值为参考值的。计量中实测得到的是被检仪器的误差的测得值|Δ|max,误差量的测量结果是:
                   R = |Δ|max±R
                      = |Δ|max±R                                                          (9.9)
       判别合格性,必须用误差的测量结果与仪器指标比。
       (A)由于计量误差的存在,R的最大可能值是|Δ|max+R。若此值合格,因仪器误差绝对值的其他可能值都比此值小,则所有误差可能值都合格。因此,合格条件为:
                  |Δ|max+R ≤ R仪/指标

                  |Δ|max ≤ R仪/指标 - R                                                     (9.10)

       (B)由于计量误差的存在,R的最小可能值是|Δ|max - R。若此值因过大而不合格,因仪器误差绝对值的其他可能值都比此值大,则所有误差可能值都不合格。因此,不合格条件为:
                 |Δ|max―R ≥ R仪/指标

                 |Δ|max ≥ R仪/指标 + R                                                     (9.11)

       为充分显现误差元的绝对值的最大可能值,要根据测量仪器的特点,合理的设置标准的标称值。标准的标称值要有足够的细度、足够的量值范围,合理的分布。检定中,要有足够的采样点,有足够的测量次数。要重点针对测量仪器的薄弱点。总的原则是要找到测量仪器误差范围的最大可能值(或接近值)。
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njlyx 发表于 2016-6-11 20:49:01 来自手机 | 显示全部楼层
史锦顺 发表于 2016-6-11 20:07
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       在计量中,测量得到系统误差值β=M平-B,这是仪器误差范围的主要部分,理应是误差合成的主项。测 ...

        即便不论【r实验j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】来历的人为“弯曲”与表达形式的“奇特”,由【r实验j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】导出【R实验j = √ [βj²+(3σ平)²+ (3σ)²]   】 也令人费解!……1.为什么要将一个明确已知的“误差”值βj模糊成一个“误差范围”? 2.是什么“数学” 原理支持您这个“误差范围”的“合成式”?
285166790 发表于 2016-6-11 22:34:58 | 显示全部楼层
史老先生也玩起来方和根了,真是在向不确定度靠拢的节奏。
njlyx 发表于 2016-6-12 08:38:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-12 09:11 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-11 20:07
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       在计量中,测量得到系统误差值β=M平-B,这是仪器误差范围的主要部分,理应是误差合成的主项。测 ...


4 检定的操作与计算
       检定的具体操作是用测量仪器测量计量标准。因已知标准的量值,由此来求得测量仪器的测得值与真值的差,即误差。测量仪器性能的表征量是误差范围,因此必须求误差元的绝对值的最大可能值。求最大可能值的严格方法是统计方法,但通常的检定工作都是采用简化法,但不能忘记找最大差值这个要点。

       A 统计方法找误差元绝对值的最大值
       设标准的真值为Z,标称值为B,对第j测量点的仪器示值为Mji,在第j测量点测量N次。
       A1 求平均值M平。
       A2 按贝塞尔公式求单值的σ。
       A3 求平均值的σ平
                   σ平= σ/√N
       A4 求测量点的系统误差
                   βj = M平-B                                                            (9.5)
       A5 平均值的随机误差范围是3σ平。
       A6 单值随机误差范围是3σ。
       A7 被检测量仪器的误差范围由系统误差、确定系统误差时的测量误差范围3σ平与示值的单值随机误差范围3σ合成。因系以标准的标称值为参考得出,称其为误差实验值,记为
                 r实验j = βj ± 3σ平 ± 3σ   
       由误差元r(实验j)求误差范围。这是一项系统误差与随机误差合成,故取“方和根”。
                 R实验j = √ [βj²+(3σ平)²+ (3σ)²]                                     (9.6)
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       逐点搞统计测量太烦,可仅在随机误差较大的一个测量点上进行;其他测量点(约9个)简化操作。以各点的M-B的绝对值与(9.6)式的给出值中的最大者为R实验。

       B 简化操作
       在被检仪器量程上,选有代表性的以及可能误差较大的测量点约10个,每点测量一次,求各点的误差元绝对值的最大值,得R实验。
                    R实验 = │Mj - B│max                              
                           = |Δ|max                                                          (9.7)
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如此“检定”方案靠什么生存?—— 大量实践经验支持其合理性?   计量法规支持其权威性??

对于某个被“检定”的仪器,您能“确定”在其量程范围内不同“测量点”(“检定点”)j的“βj”会相等吗?—— 所谓的“系统测量误差”,也有若干“成份”,大家熟悉的便可能有“非线性影响”成份、“温度影响”成份、“所用标准的‘误差’影响”成份、..., 至少,“非线性影响”的“βj”“成份”值“βLj”便不会相等!......如果没有必要进行“非线性修正”,便将“βLj”当作“随机量”处理,用一个相应的“可能范围值”RL来“限定”(“推测”)“βLj”的可能取值范围!

量值误差(或测量误差)的“正当”存在理由是测量者不知道它具体是多少!  “不知道”的“原因”无非两个方面:一是相应的影响因素“神鬼莫测”,任你穷尽世上一切技术手段也无从掌握,只能当成“随机量”处理;另一则是“知道”的代价过大,从实用的角度放弃确切“知道”,人为当成“随机量”处理。绝大部分量值对象(“量值基准”除外)存在“误差”的主要 “不知道”都是后者,即“误差”的主要成份都只是人为当成的“随机量”——为了必要的“效益”。/size]
liuchunming1987 发表于 2016-6-12 14:29:51 | 显示全部楼层
学习计量理论,有个疑问,测试精度是以标准差来衡量更准确么?
 楼主| 史锦顺 发表于 2016-6-12 15:44:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-12 16:08 编辑
njlyx 发表于 2016-6-11 20:49
即便不论【r实验j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】来历的人为“弯曲”与表达形式的“奇特”,由【r实 ...

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                                             njlyx辩论(1
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                                                                                         史锦顺
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njlyx质疑】
       即便不论【r实验j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】来历的人为“弯曲”与表达形式的“奇特”,由【r实验j = βj ± 3σ平 ± 3σ   】导出【R实验j = √ [βj²+(3σ平)²+ (3σ)²]  】 也令人费解!……1.为什么要将一个明确已知的“误差”值βj模糊成一个“误差范围”? 2.是什么“数学” 原理支持您这个“误差范围”的“合成式”?
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【史辩】
       计量的具体业务就是测定被检仪器的误差范围,以判别仪器的合格性。
       我对仪器示值误差的表达为:
                r实验j = βj± 3σ ± 3σ                                               (A)
       接着给出仪器误差范围的实验值(计量中的误差范围测得值)为
                R实验j = √ [βj²+(3σ)²+ (3σ)²]                                 (9.6)
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(一)表达式(A)的来历
      先生认为(A)式“弯(歪的客气写法)曲”“奇特”。说明先生对这种表达很陌生。其实,这是很正常的表达。仪器的误差由系统误差与随机误差构成,第一项是系统误差的测得值,第二项是测量系统误差的误差,第三项是仪器示值的随机误差。
      (A)式的来源可以表达为:
            r实验j =  Mj - B                         (示值误差实验值定义)                       (1)               
                 = EM ±3σ – B                    (Mj = EM ±3σ 来自σ的定义)               (2)
                 = M ±3σ  ± 3σ – B          (平均值的测量结果.
                                                           ∵ M = EM ± 3σ平      ∴ EM= M± 3σ) (3)
                 =βj + B ± 3σ  ± 3σ – B    (∵βj = M-B ∴Mj+B)                   (4)
                j ± 3σ± 3σ

       先生看,从(1)到(4)有错误吗?如果先生对这一套不熟悉,应认真想一想,推导一下。老史不是白给的。

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(二)从(A)式到(9.2)式的根据
       (A)式表明,示值的误差元,由三项构成:系统误差的测得值βj,测定系统误差的误差范围3σ,示值的随机误差范围3σ。
       误差合成就是由误差元的表达式变成误差范围的表达式。三项误差,有两项是随机误差,先把他们合成起来,自然是取“方和根”,合成结果再与系统误差合成,《交叉系数决定合成法》的原理,推导,明确表明:一项系统误差与随机误差合成该取“方和根”。还要什么根据?要什么数学?对“不确定度论”的盲目的一律“方和根”,先生似乎很盲从;而对严格的物理分析、数学推导,同样是方和根,先生却很不以为然,为什么?我不怀疑先生的聪明智慧与学术水平;——障眼的,不过就是不确定度论的那层迷雾!
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(三)知道不等于修正
       一般测量仪器与计量标准,都有系统误差。系统误差是与随机误差相比较、相区别而定义的,分类学规定:分类后。子项间不相容。随机误差,是可正可负可大可小的误差,是快速改变的、随机的。随机误差的特点是:单峰性、对称性、抵消性、有界性,统计学叫它随机变量。系统误差是恒值的(至少在N次重复测量中,是恒值)。系统误差可能有慢变化,可能有规,也可能无规。变化量一般不会超过自身的1/3.只有变化量不超过自身1/5时,修正才是有意义的。决不允许变化量超过仪器的误差范围,那样就肯定不合格了。误差既然已经分类,系统误差与随机误差就不能
相容了。如果系统误差再是随机的,就穿帮了,就不符合逻辑了。
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       仪器系统误差的认知,与修正是两回事。现代误差理论的一个重要观点是:系统误差分已定系统误差与未定系统误差。说:已定的系统误差就修正了,剩下的误差就都是随机的了。这在具体某项测量工程上是可能的,但不适用于一般的测量仪器与计量标准的研制、计量与使用的绝大多数情况,测量仪器绝大多数99%以上,是不修正的。
       在研制者、计量者看来,任何测量仪器的系统误差都是可知的、已知的。计量必须实测并明确认定系统误差的量值,由此才能判别仪器的合格性。
       仪器的性能指标,是误差范围,其指标称准确度,凭“准确度”论价,买者凭“准确度”采购,凭“准确度”验收。计量按“准确度”开具合格证。用者凭“准确度”选用并认知直接测量的误差范围。间接测量要凭直接测量的误差范围,计算间接测量的函数的误差范围。系统误差包括在误差范围指标中。没法要求用户“修正”。修正有时是锦上添花,有时是弥补不足。修正相当于补袜子,不能要求人人做。我一辈子搞测量计量,就没修正过一次。给宇航设备测量性能指标,绝不能“修正”。凭的是先进仪器的准确性,厂家的信誉、计量的权威。修正了,谁还信你。在最简单的交易测量中,也不能修正。买50公斤大米,必须秤的指示是50.00kg,如果店主说:这秤的修正值是+100g,给你49.90kg,就够量了,这行吗?
       由于多种原因,测量仪器的系统误差(不管是已知的、未知的,凡系统误差都算)是算在仪器的误差范围中的。这就是现实,这也是历史。
       把系统误差分成吧“已定”“未定”两类,分法的依据不是客观事物的性质,而是人的认识,对测量者是“未定”,而对计量者、研制者是已定,这种分类法是错误的。这是一错。把“已定”当成已修正是二错。把未定系统误差当成是随机的,是三错。这第三错,等于说“非随机的就是随机的”,自打嘴巴。而把系统误差(未定系统误差也是系统误差)当随机误差处理,则更荒谬,低估误差范围,违背误差量的上限性,是严重错误。我知道,你不承认“误差量的上限性”一说;但你该想一想,为什么有大有小的随机误差,要取3σ?就是体现误差量的上限性吗!
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njlyx 发表于 2016-6-12 18:40:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-12 18:43 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-12 15:44
-                                             同njlyx辩论(1)-                                     ...


(A)式的来源可以表达为:
            r实验j =  Mj - B                         (示值误差实验值定义)                       (1)               
                 = EM ±3σ – B                    (Mj = EM ±3σ 来自σ的定义)               (2)
                 = M平 ±3σ平  ± 3σ – B          (平均值的测量结果.
                                                           ∵ M平 = EM ± 3σ平      ∴ EM= M平± 3σ平) (3)
                 =βj + B ± 3σ平  ± 3σ – B    (∵βj = M平-B ∴M平=βj+B)                   (4)
                =βj ± 3σ平± 3σ

       先生看,从(1)到(4)有错误吗?如果先生对这一套不熟悉,应认真想一想,推导一下。老史不是白给的。


从来也没有认为您史先生会“白给”!  只是感觉您在为“立论”而有意的“弯曲摘取”您很熟悉的“统计理论”的“结果”,但回避大家熟悉的“统计理论”表达形式——想绕开您不肖一顾的“分布”吗?  但丧失了必要的“数学严密性”!


“Mj = EM ±3σ ”表述有“实用意义”的前提您应该“很清楚”:Mj须是“数学期望”为EM,“标准偏差”为σ的“正态分布”随机量(总体)的“样本”!在此前提下,有“Mj 的值有99.7%的概率落在EM -3σ~EM +3σ的范围内”的“实用意义”;若离开此前提,“Mj = EM ±3σ ”的意义是含糊的!....在“数学推导中”将此“等式”两边任意代换是“非常不严密的”!

“M平 = EM ± 3σ平”表述有“实用意义”的前提类上:(M平)是一个“正态分布”随机量(总体)的“样本”! —— βj = M平-B ,那“ βj”该是什么? 要别人说吗?

本来非常明确的关系——

           r实验j =  Mj - B                                (1)
定义:             M平=...                                 (*2)
定义:            βj = M平-B                            (*3)
则有   
            r实验j = βj+( Mj -  M平)                 (*4)
        其中,( Mj -  M平) 便是所谓“随机误差”的“实验值”。
若记              αj = Mj -  M平                           (*5)
则有   
           r实验j = βj+ αj                 (*6)

njlyx 发表于 2016-6-12 19:20:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-12 19:22 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-12 15:44
-                                             同njlyx辩论(1)-                                     ...


一般测量仪器与计量标准,都有系统误差。系统误差是与随机误差相比较、相区别而定义的,分类学规定:分类后。子项间不相容。随机误差,是可正可负可大可小的误差,是快速改变的、随机的。随机误差的特点是:单峰性、对称性、抵消性、有界性,统计学叫它随机变量。系统误差是恒值的(至少在N次重复测量中,是恒值)。系统误差可能有慢变化,可能有规,也可能无规。变化量一般不会超过自身的1/3.只有变化量不超过自身1/5时,修正才是有意义的。决不允许变化量超过仪器的误差范围,那样就肯定不合格了。误差既然已经分类,系统误差与随机误差就不能相容了。如果系统误差再是随机的,就穿帮了,就不符合逻辑了。】——您在“系统误差”、“随机误差”的分类名“引导下”,将“随机量”与“白噪声”混为一谈了!....看一眼“随机过程”的有关论述应该会有些启迪。“随机量”不止是“白噪声”!.....虽然将“测量误差”分析为两类确有重要的“实用意义”——最直接的价值就在于能妥善处理“多次重复测量的结果”,但将其两类分别命名为“系统误差”、“随机误差”是不太“确切”的!....如果不改现用的分类名称,那我们要说的是: 所谓未定“系统误差”也是“随机量”;所谓“随机误差”当然也是“随机量”,但它们是接近“白噪声”特性的“随机量”; 而不是说未定“系统误差”也是“随机误差”】!
njlyx 发表于 2016-6-12 23:18:23 来自手机 | 显示全部楼层
njlyx 发表于 2016-6-12 19:20
【 一般测量仪器与计量标准,都有系统误差。系统误差是与随机误差相比较、相区别而定义的,分类学规定: ...

【“随机量”不止是“白噪声”!】应为【“随机量”不止有“白噪声”!】
 楼主| 史锦顺 发表于 2016-6-13 08:10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-13 08:20 编辑
njlyx 发表于 2016-6-12 18:40
【(A)式的来源可以表达为:
            r实验j =  Mj - B                         (示值误差实验值 ...

      
【njlyx的推导】

       本来非常明确的关系——

            r实验j =  Mj - B                                (1)
定义:             M平=...                                 (*2)
定义:            βj = M平-B                            (*3)
则有   
             r实验j = βj+( Mj -  M平)                 (*4)
         其中,( Mj -  M平) 便是所谓“随机误差”的“实验值”。
若记              αj = Mj -  M平                           (*5)
则有   
            r实验j = βj+ αj                 (*6)
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【史评】
       先生推导的结果是
                   r实验j = βj+ αj                                                   (*6)
       而前边给出的量值关系式是
                   βj = M平-B                                                        (*3)
                   αj = Mj -  M平                                                     (*5)
       将(*3)(*5)代入(*6),则有
                  r实验j = βj+ αj  
                           = M平-B +Mj -  M平
                           = Mj-B
                           = r实验j
       先生给出的推导结果居然是“自己等于自己”。先生积极发言,坦率表达观点是好的,但总该认真些。如(*6)式给出的结果,实在没有意义。
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njlyx 发表于 2016-6-13 08:27:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-13 08:45 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-13 08:10
【njlyx的推导】

       本来非常明确的关系——


要“导出”自己不等于自己才有意义吗?! 本人没有这个“认真”的本领,抱歉了。

【 r实验j = βj+ αj         (*6)】就是说明: “测量误差”的“实验值”(样本值)等于其 所谓“系统误差(分量)”的“实验值”(样本值)与 所谓“随机误差(分量)”的“实验值”(样本值)之和!——当然,这本是一个无须“论证”的关系只是为了回应您那个“系统误差(分量)”为“确定”量的荒唐“结论”!您只说“βj”为“确定”的,难道此处的 “αj ”就不是“确定”的?!!.....【一个“量”的某些“实验值”(样本值)是“确定”的(已知的)】与【这个“量”本身是“确定”量】是两个不同的概念!

您“导出”的那个关系想说明什么?
走走看看 发表于 2016-6-13 08:31:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 走走看看 于 2016-6-13 08:33 编辑

感觉r实验j = βj+ αj                 (*6)物理意义非常明确,史先生的评论倒象是解方程后的验根了
 楼主| 史锦顺 发表于 2016-6-14 23:03:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-14 23:27 编辑

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                                          论系统误差(3)
                                                               ——分布之争
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                                                                                          史锦顺
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       误差有两类,一类是快速变化量,是随机变量,称为随机误差。随机误差服从统计规律,按统计方法处理。这是公认的,没有争议。非随机量的误差,即恒值的误差或缓慢变化的误差,统称为系统误差。通常仪器示值的长期变化,用漂移度(有规部分)与长期稳定度来表征,于是系统误差就专指误差的恒值部分,于是说系统误差,实际是指恒值误差。误差修正中讲的“修正值是系统误差值的负值”,其中的“系统误差”就是“恒值误差”。本文就在这个意义上论述系统误差,并与现代误差理论派争辩。
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(一)系统误差是什么分布?
       现代误差理论常常把系统误差说成是均匀分布。这是错误的讲法。
       前文讲过,统计有两种。一种是“时域”统计,观察问题的方式是:就一台仪器,在研制、计量、测量应用的过程中来考察。这是测量计量三大领域,即仪器研制、计量、应用测量的实际情况,一切理论都必须就这种情况来研究,来表述。这是正道。
       还有一种视角是基于多台仪器测量同一量。各台仪器的系统误差取值各是多大?系统误差在各台上是什么分布?这是“台域”统计。一些人说系统误差是均匀分布,可能就是这种“台域”统计的观点。生产厂有可能做这种统计,用户则不可能。“用20台仪器同时测量同一量”,人间没有这种情况,这不是人的行为。有的书把这种情况,也算成一种操作,那只有神仙能干。就算神仙境界吧。我们的讨论仅限人间事物,而把人不能为的,视为“虚妄”,认认为不存在。
       说“系统误差是均匀分布”就是“台域”统计的观点。对测量、计量来说,这是虚妄的、不存在的。这是歪道。
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       一台仪器的系统误差,它是恒值,就“时域”统计来说,是δ分布。在以示值(或误差值)为横坐标的图上,它是数轴上的一个点,而分布密度为无穷大,概率密度的积分为1。在[-|β|,+|β|]的区间中,包含概率为100%.
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(二)误差量分布区间的宽度
       讨论系统误差的分布规律,一个重要的问题是误差区间的宽度。
       老史说系统误差是δ分布,所指区间是系统误差的区间[-|β|,+|β|]。
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       《JJF1059.1-2012》的区间宽度的符号是a。
        一台仪器的系统误差的测得值β测,测量系统误差时的误差范围是|Δβ|,则系统误差的真值为:
                       β = β±|Δβ|                                                    (1)
       系统误差的误差范围是|β|max,(1)式中二项合成结果为:
                      |β| = √(β²+Δβ²)                                              (2)
       系统误差区间的半宽a = |β|,系统误差的区间是[-|β|,+|β|],对系统误差值的包含概率是100%。
       概率论中讲,必然事件的概率为1。系统误差是恒值误差,多次测量,都是同一个值,说区间包含概率是100%,没错。《JJF1059.1-2012》说:三角、梯形、矩形、反正弦、两点,这五种分布,区间[-a,+a]的包含概率都是100%。取值分散的误差尚且如此;取值恒定的系统误差,包含概率何必低估?
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       有一种误解,把系统误差的测得值的变化区间[-|Δβ| , + |Δβ|]当成系统误差的分布区间。这弄错了一个量级,甚至是两个量级。|Δβ|不是误差分布的区间的半宽a.
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       “系统误差是均匀分布”的说法,是两种可能情况的误导。第一种是(一)中所讲的“台域”观,就是多台仪器同时测量一个量的情况。这是不现实的虚幻情况。第二种是(二)中讲的区间错位,分布区间的半宽a,必须包括系统误差本身β;a是|β|,a绝不能是|Δβ|。二者相差一个量级以上。就是说,系统误差β在小区间 [-|Δβ| , + |Δβ|] 中可能是均匀分布,而对大区间 [-|β|,+|β|] 来说,系统误差是δ分布而不是均匀分布。误差理论讲的是被测量的真值区间,必须是大区间,而不是小区间。
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(三)漏算系统误差
     文献上多次出现漏算系统误差的情况。
     一台仪器的随机误差范围是3σ,而系统误差是β,则误差范围为:
                R=√[β²+ (3σ)²]
     误差区间的半宽a就是误差范围R.
     在测量仪器的设计制造中,减小随机误差容易,而减小系统误差难。通常,仪器的误差以系统误差为主。奇怪的是,理论常常弄颠倒,重视随机误差,而轻视系统误差。有的甚至漏算系统误差。请看下例。

3.1 例子来源
       下图的黑色部分(黑U95除外)为叶德培先生原图。此图载于《中国计量》2013.8 《测量不确定度评定与表示》系列讲座 《第二讲 测量不确定度评定中的一些基本术语及概念(一)》。
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    说明:
     Yo:被测量的真值
     y:  测得值
     U: 扩展不确定度
     y-U: 区间下界
     y+U: 区间上界
     Δ: 系统误差(测得值的平均值减真值)

3.2 图的溯源
       此图不是叶先生的独创,其根源来自GUM(D6图解说明)。叶文画得易懂些。本文的否定性评论,针对的是GUM,不是只限于叶先生。
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3.3 评论
       1 分散性的图解
       不确定度的主定义说:不确定度是分散性。这张图体现了这一点。不确定度区间是
                    [y-U,y+U]                                                         (3)
       图中黑色U的区间的范围,仅限于随机误差。不包括被测量的真值。
       2 违背VIM3的定义
       图中黑色U的区间漏掉了真值,区间就毫无意义。这个图解,违背了VIM3的不确定度为半宽的区间包含真值的说法,因而图中黑色U区间是错误的。
       3 正确的区间与画法
       图中的U仅是扩展不确定度的一部分,要记为U(随机),而Δ是系统误差。因系统误差仅有一个,与随机误差合成U95,用“方和根法”。有
               U95 =√(U²+Δ²)                                                         
(4)

      这样构成的区间[y-U95,y+U95]即图中红色U95区间,必然包含被测量的真值,就是有意义的区间了。


改叶德培图.jpg
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补充内容 (2016-6-15 06:48):
图中,黑色部分(U95除外)为叶德培原图,红色部分是史锦顺改图。

补充内容 (2016-6-15 06:51):
a为区间半宽。

补充内容 (2016-6-15 07:00):
所论的误差理论的区间,必须是被测量量值可能值的区间。测量“系统误差”时的误差范围,必须与系统误差结合在一起,才能参与构成区间半宽a。
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