正负公差与测量工具选择？

navycui

请教各位：
依据：高一级的量具允许误差为低一级的1/3-1/10时，高一级的量具所复现的量值为约定真值。
   工件的公差为正负0.3mm 那么选用的高一级量具的允许误差为多少？
   工件的公差为+0.3和-0.6 那么选用的的高一级量具的允许误差为多少？

工件的公差为正负0.3mm 那么选用的高一级量具的允许误差为多少？
－－－－1/10   上偏差-下偏差 =   0.06 mm
   工件的公差为+0.3和-0.6 那么选用的的高一级量具的允许误差为多少？
----0.09

shanluhai

你的这两个问题，如果按照我们公司内部的标准要求的话，+/-0.3mm我们是用只要量具的示值误差比0.03mm小的都可以，而公差为+0.3/-0.6的那个，按照我们公司的话就是只要选用的量具的示值误差比0.045mm小，就可以        我们公司套用的公式是，允许的示值误差=T*0.05（T表示公差带）

深圳渔民

可以参考GB/T 3177《光滑工件尺寸的检验》选用计量标准器。

小刚

选择测量工具时除了考虑工件误差的1/3----1/10外。还要考虑批量大小、零件大小、表面形状、表面质量。

Lishu

你这个工件的公差这么大，目前的卡尺误差基本上都是正负0.03mm,就用卡尺卡得了，还要考虑什么？

规矩湾锦苑

　　量具、仪表、仪器等测量设备的示值误差都是指半宽，即含有正负的含义。例如卡尺的示值误差如果为0.02mm，就是指在±0.02mm范围内。
　　测量设备的选择原则是“测量设备的允许示值误差为被测参数允许误差的1/3～1/10　”，被测参数的允许误差就是指被测参数允许变动范围的一半，即公差值的一半。此时测量设备所复现的量值可以作为被测参数的约定真值。
   “工件的公差为正负0.3mm 　”指公差值为（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，公差值的一半为0.3mm，那么选用的量具的允许示值误差为≤0.1mm。
   “工件的公差为+0.3和-0.6 　”指公差值为（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，公差值的一半为0.45mm，那么选用的量具的允许示值误差为≤0.15mm。
　　这两个例子所选择的测量设备（量具）只要是示值误差分别小于0.1mm和0.15mm的任何测量设备都可以。我们只要选择分度值为0.1mm的游标卡尺就可以了，当然选择分度值为0.02mm的卡尺也未尝不可。如果选择千分尺，似乎精度就过高了，千分尺的示值误差已经小于被测参数公差值的一半的1/10了。

ldzhwu

版主：是否可以这样理解：公差+0.1至+0.5mm，其公差值的一半就是0.2mm？选择的量具应该是0.2mm/3=0.67,即应选0.67以下示值误差的量具？

zhoujidai

对于工件的公差为正负0.3mm ，选用的高一级量具的允许误差为≤正负0.1mm，与7#版主的观点相同；
而工件的公差为+0.3和-0.6时，出现上下公差，且不对称，因量具的允差是上下对称的，为正负**，那么我们在选择量具时就要选择被测工件的最小偏差进行控制，即正0.3，选择的量具的允差为≤正负0.1mm，只有这样才满足“测量设备的允许示值误差为被测参数允许误差的1/3～1/10　”的原则。如果按照公差带的1/3以上选择的话，量具的允差为≤正负0.15，如果量具误差为﹢0.15，乘3就为+0.45已经大于+0.3的公差了。
再如公差为+0.3和-0.9，按公差带选择，量具的允差为≤正负0.20，就更不合适了。
个人理解，供参考。

五七一二

你的这两个问题，如果按照我们公司内部的标准要求的话，+/-0.3mm我们是用只要量具的示值误差比0.03mm小的都可以，而公差为+0.3/-0.6的那个，按照我们公司的话就是只要选用的量具的示值误差比0.045mm小，就可以       ...
jayoung 发表于 2009/9/16 14:45

你这个公式换个方式比较容易让人理解。T/2/10   T/2允许示值误差。再除以10表示使用1/10原则。

规矩湾锦苑

你的这两个问题，如果按照我们公司内部的标准要求的话，+/-0.3mm我们是用只要量具的示值误差比0.03mm小的都可以，而公差为+0.3/-0.6的那个，按照我们公司的话就是只要选用的量具的示值误差比0.045mm小，就可以       ...
jayoung 发表于 2009-9-16 14:45

国家标准GB/T3177《光滑工件尺寸的检验》第5.1条规定，测量设备引起的测量不确定度与工件公差的比值分为３档，分别为Ⅰ为1/10，Ⅱ为1/6，Ⅲ为1/4。
　　本例公差值为（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，那么选用的量具引入的不确定度分别为0.06mm、0.1mm、0.15mm。选择的测量设备（量具）示值误差小于0.1mm就介于中庸偏保守的状态的Ⅱ档，这种测量设备应该是可以的。
   　工件的公差为+0.3和-0.6 即公差值为（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，那么选用的量具引入的测量不确定度分别为0.09mm、0.15mm、0.23mm，选用的量具的允许示值误差为≤0.15mm介于中庸偏保守的状态，也应该是可以的。
　　你们所选择的测量设备（量具）是公差带的1/20，虽然是质量得到了保证，但是成本是过大的。国际上还没有哪个国家有如此高的要求。实际上你们选择示值误差分别小于0.06ｍｍ和0.09ｍｍ的就足够高了。

为什么要取1/3-1/10有理论支持吗

五七一二

没有一定的，看你的技术指标需要而定。选用原则就是保证质量兼顾效益，三分之一和十分之一都是相对的，选用二分之一是准于于不准一半对一半，你看我们考试都是要求60分及格而不是50分及格，这就是三分之一原则，达到90分优秀就是十分之一原则：）
三分之一原则66分，四分之一原则75分，五分之一原则80分，十分之一原则90分。分数就代表可靠度。可以看出盲目的追求高精度是需要极大增加成本的，66到80增加4分成本只增加两个分母（由三变成五，成本增加2个单位）而从80到90，只增加了10分，分母成本却由五增加到十，增加了五个单位。成本开销大得多收效却有限。所以不要盲目追求高性能，接近100是个无穷大的过程100是极限。你投入全世界所有的钱也做不出达到零误差的产品。所谓没有最好只有更好，千好万好适合就好。

规矩湾锦苑

为什么要取1/3-1/10有理论支持吗
hazen 发表于 2009-9-20 19:33

GB/T3177《光滑工件尺寸的检验》第5.1条规定，测量设备引起的测量不确定度与工件公差的比值分为３档，分别为Ⅰ为1/10，Ⅱ为1/6，Ⅲ为1/4。就是1/3-1/10的具体运用，这个国家标准可以作为旁证。

ldzhwu

各位大虾：请问：如果公差是+0.2--+0.6mm，该取什么值作为1/3-1/10的计算？

一番绮丽な私を

规矩湾锦苑 发表于 2008-12-31 09:10
　　量具、仪表、仪器等测量设备的示值误差都是指半宽，即含有正负的含义。例如卡尺的示值误差如果为0.02mm ...

请教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么选用的高一级量具的允许误差为多少呢？

规矩湾锦苑

一番绮丽な私を 发表于 2020-7-30 11:23
请教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么选用的高一级量具的允许误差为多少呢？ ...

　　问：零件的公差 0/-0.008mm，选用的量具的允许误差为多少？
　　答：公差是上下偏差之差。因此你的零件公差为T＝0－(-0.008)＝0.008mm。根据GB/T3177第5.1条规定，测量设备引起的测量不确定度U与工件公差T的比值分为3档，分别为Ⅰ为1/10，Ⅱ为1/6，Ⅲ为1/4。以选择检测成本最低的Ⅲ为例，T/4＝0.002mm。量具引起的测量不确定度U主要由该量具的最大允差引入，忽略环境条件引入的不确定度分量，量具引起的测量不确定度U与该量具的最大允差绝对值近似相等，即要检测本工件，选用的量具最大允差绝对值不得大于0.002mm。
　　对于15楼的案例，工件的公差为T＝(+0.4)－(+0.2)＝0.2mm，T/4＝0.05mm。选用的量具最大允差绝对值不得大于0.05mm。

一番绮丽な私を

规矩湾锦苑 发表于 2020-7-30 13:47
　　问：零件的公差 0/-0.008mm，选用的量具的允许误差为多少？
　　答：公差是上下偏差之差。因此你的零 ...

我有点不明白什么情况下，T需要先除2（T/2/3）

规矩湾锦苑

一番绮丽な私を 发表于 2020-7-30 17:45
我有点不明白什么情况下，T需要先除2（T/2/3）

　　问：什么情况下，T需要先除2（T/2/3）？
　　答：“三分之一原则”指的是，测量过程的扩展不确定度与被测参数的控制限比值不得超过1/3。众所周知不确定度是“半宽”，控制限是允许的最大值减去最小值，是“全宽”。“不得超过”是指比值只能小不能大，且越小越好。但比值越小，测量成本就会越大，为了平衡这一对矛盾，比值一般在1/3～1/10之间选取，选取的原则是风险越大就越往1/10倾斜，风险越小就越往1/3靠。1/3是顾客要求不可逾越，1/10是实验室控制成本的极限要求。
　　一般产品的质量检验与对测量设备的检定／校准相比，测量设备的检定/校准风险性要远大于一般产品的质量检验，因为产品检验误判只是那一个产品的符合性被误判。而测量设备的误判将影响到凡是使用该测量设备检验的所有产品有可能误判，所以比值应该适当向1/10倾斜。
　　比值取1/6就是U/T≤1/6。因为大多数测量设备的允差是相对于受检点名义值对称，计量要求常表示为±MPEV，此时被检测量设备的示值误差控制限T=2MPEV。将T=2MPEV代人U/T≤1/6，可得U/(2MPEV)≤1/6，整理后得U/MPEV≤1/3，此判别式就是JJF1094规定的计量检定、校准和型式评价的要求，也就是计量检定和校准领域对1/3原则的具体应用。
　　根据GB/T3177第5.1条规定，测量设备引起的测量不确定度U与工件公差T的比值分为3档，分别为Ⅰ为1/10，Ⅱ为1/6，Ⅲ为1/4，U/T比值同样介于1/3～1/10之间，这是1/3原则在光滑尺寸测量领域中的具体应用。而压力表检定因为涉及到安全，比一般测量设备的检定、校准风险性大，在一般测量设备检定过程选取1/3的基础上再往1/10倾斜，选取比值1/8，将T=2MPEV代人U/T≤1/8，整理后得U/MPEV≤1/4，这就是压力表检定规程规定标准表与被检表最大允差的比值不大于1/4的原因。

阮耀奇

游标卡尺所允许的示值误差是±0.02mm,已经是工件公差要求的1/10，所以选用卡尺类的量具就可以了

维尼熊

±0.3mm，最大允许误差可以选±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以选±0.15~0.045mm

规矩湾锦苑

维尼熊 发表于 2020-8-25 14:58
±0.3mm，最大允许误差可以选±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以选±0.15~0.045mm

　　测量设备选择的三分之一原则，指的是所用测量设备的允差与被测参数的控制限比值不能大于1/3，比值的分母不能用被测量的上下偏差，而应该是被测参数的“控制限”Ｔ（几何量计量称为“公差”）。许多被测参数控制限的上下极限值（上下偏差）往往与公称值并不对称，有的上下偏差同为正值或同为负值，也有的上下偏差绝对值一大一小，仪器仪表示值误差的允许值（可视为上下偏差）大多数与公称值（名义值）对称。用“控制限”的概念（等于上偏差减去下偏差，或允许的最大值减去最小值），就可以包括上下偏差的所有情况。例如：
　　允许误差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，控制限T=0.3-（-0.3）=0.6mm；允许误差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，控制限T=0.3-（-0.6）=0.9mm。
　　被测参数允差±0.3mm，选用的测量设备示值误差允许值不得大于0.6mm/3=0.2mm，检定/校准选用的计量标准允差不得大于0.6mm/6=0.1mm，风险更大的选用测量设备允差不得大于0.06mm。
　　被测参数允差+0.3mm至-0.6mm，选用的测量设备示值允差不得大于09mm/3=0.3mm，检定/校准选用的计量标准允差不得大于0.9mm/6=0.15mm，风险更大的选用测量设备允差不得大于0.09mm。

维尼熊

规矩湾锦苑 发表于 2020-8-28 17:22
　　测量设备选择的三分之一原则，指的是所用测量设备的允差与被测参数的控制限比值不能大于1/3，比值的 ...

老师，您介绍的这些有相关参考标准吗？
目前我们所接受的外部培训，都是教我们用如上的理论。您举的例子，按照我们所理解的，应该为：
允许误差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，T=0.6/2=0.3mm；允许误差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，T=0.9、2=0.45mm。然后在T的基础上取1/3作为仪器的最大允许误差（忽略其他影响）。

请指正，谢谢。

规矩湾锦苑

维尼熊 发表于 2020-9-8 09:43
老师，您介绍的这些有相关参考标准吗？
目前我们所接受的外部培训，都是教我们用如上的理论。您举的例子 ...

　　符号T表示控制限的概念，表示允许的上下极限之差的绝对值，属于全宽，因此在几何量计量的国际标准《极限与配合》中，IT称为国际公差，IT7代表7级国际公差。测量仪器的允许误差常常对称于公称值（名义值），因此前面冠以符号±，其绝对值缩写为MPEV，是半宽的概念，换算成控制限T就是MPEV的2倍。
　　三分之一原则指的是扩展测量不确定度与被测参数控制限之比不得大于1/3，即比值K=U/T≤1/3，比值K越小越好。但比值越小测量成本越高，为了准确性和经济性的平衡，需要根据测量风险的高低选择适当的比值，一般选取1/10≤K≤1/3。鉴于检定、校准、型式评价的风险高于一般产品的质量检验，JJF1094采用了比值1/6，即U/T≤1/6，将T=2MPEV代人，很容易得到U/MPEV≤1/3，这就是JJF1094的判定式来源。
　　Ｔ仅仅是个符号，人们赋予它代表什么，它就表示什么。Ｔ是全宽的概念国际上通用，如果你们外部培训老师说它是半宽，也不能说他错误，你可以就理解成半宽。但在看国际标准和国家标准时，遇到符号Ｔ基本上都是全宽，你就需要特别小心了。外培老师说Ｔ是半宽，不知道像公差和控制限这样的全宽，他用什么符号代表，可否告知。

路云

维尼熊 发表于 2020-9-8 09:43
老师，您介绍的这些有相关参考标准吗？
目前我们所接受的外部培训，都是教我们用如上的理论。您举的例子 ...

您21楼的理解和解读是对的，只是表达最大允差范围的后面的值，应该加上“±”符号，分别表述成“±0.1 mm～±0.03 mm”和“±0.15 mm～±0.45 mm”。通常所说的1/3原则，都是指半区间宽度与半区间宽度之比(如：U/MPEV≤1/3)，而不是什么半区间宽度与全区间宽度之比(如：U/T≤1/3，或U/2MPEV≤1/3)，没有这种说法。