求解，计量验证过程是不是这样的？（有校准证书和检验.....

薛丽丽

各位，最近逛了论坛，对于计量验证的步骤做了如下的总结，请各位前辈指导迷津：
校准证书的验证：
计量验证：
1.        识别顾客的测量要求，（这个要求根据从设计图纸和过程工艺、过程检验要求得出）：导出最小控制限（T）=（最小控制限的上限）-（最先控制限的下限）；
2.        导出测量设备测量过程的计量要求：
（1）        按照1/3原则：U=1/3T；（问题是：1/3~1/10的选择依据是什么）
（2）        按照测量能力指数Mcp导出：Mcp=T/2U推出U=T/2Mcp,（问题是：测量能力指数如何选择，麻烦各位前辈给讲解一下）
3.        由测量过程的计量要求导出所用测量设备计量要求如何导出？用什么符号表示？（求解）
4.        计量验证过程：
（1）        示值误差（和允差有啥不同）对比法；（是否是测量设备的计量要求与校准证书上的示值误差作对比？求解）
（2）        测量不确定度确认法？怎样对比（求解）
请问还有别的方法吗？

我的思路好乱，求前辈给予梳理，万分感谢。

薛丽丽

坐等，谢谢

规矩湾锦苑

薛丽丽 发表于 2017-5-5 13:57
坐等，谢谢

你的１.完全正确。
２.关于1/3~1/10的选择依据，这是计量学公理，就像两队之间的直线距离最近一样，用不着找依据。U=T/3和Mcp＝T/2U＝T/3U1任选一个即可。测量能力指数Mcp的选择按原国家计量局的推荐必须至少等于1.5，大到多少和1/3原则小于1/3小到多少一样根据被测参数的风险确定。
3.由测量过程的计量要求导出所用测量设备计量要求如何导出？一般来说测量设备占测量过程计量要求的绝大部分，没有特殊原因估计占90%即可。至于用什么符号表示，那就看你的喜好，没有硬性规定。
4.关于计量验证过程，是计量确认过程的关键一步。 示值误差和允差有啥不同？示值误差是校准人员给出的测量设备“计量特性”，示值允差是标准、规程、规范或设计人员规定的“计量要求”。计量验证就是将“测量设备的计量要求与校准证书上的示值误差计量特性作对比”，你说对了。测量不确定度确认法？怎样对比？因为测量设备给测量结果引入的不确定度分量与其示值允差大体相等，实际操作中你可以将不确定度视为允差对待。

x86438751

1、计量验证是计量确认的一个子过程，是将计量要求与测量设备的校准结果（校准后得到的计量特性）进行比对，做出是否符合的判断。所以你所提到的1~4其实正确的表示应该是叫：计量确认的步骤。
2、校准证书的确认可以看看http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... d=200242&extra=。

薛丽丽

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-6 10:58
你的１.完全正确。
２.关于1/3~1/10的选择依据，这是计量学公理，就像两队之间的直线距离最近一样，用不 ...

谢谢，非常感谢，明白了许多。

薛丽丽

x86438751 发表于 2017-5-7 08:24
1、计量验证是计量确认的一个子过程，是将计量要求与测量设备的校准结果（校准后得到的计量特性）进行比对 ...

谢谢，明白了许多，谢谢范例。

dtgy

谢谢楼上的回答

薛丽丽

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-6 10:58
你的１.完全正确。
２.关于1/3~1/10的选择依据，这是计量学公理，就像两队之间的直线距离最近一样，用不 ...

版主，您好  不好意思又得麻烦您了，测量设备的测量过程没有限宽的该如何做计量确认？

规矩湾锦苑

薛丽丽 发表于 2017-12-18 14:26
版主，您好  不好意思又得麻烦您了，测量设备的测量过程没有限宽的该如何做计量确认？ ...

　　有两种情况。一种情况是几何量计量方面的光滑工件，公差标准规定了“自由公差”，图纸没有标注公差带的，按公差标准规定的自由公差公差带处理。另一种情况是叫做“单边控制限”的规定，例如绝缘电阻不得小于多少兆欧，接地电阻不得大于多少欧姆、抗拉强度不得小于多少兆帕等等，即越多越好或越小越好的要求，也就是控制的上极限是个无穷大或下极限是个无穷小。这种情况按惯例测量过程的控制限全宽取控制值的1%至10%，风险大向1%倾斜，风险小向10%倾斜。例如一般参数测量取10%，航天航空关键参数测量取1%较好，混凝土预制块抗压强度测量可能取5%以下比较妥当。
　　上述是讲的被测参数的控制限确定方法，确定被测参数控制限后，还需按1/3原则导出测量过程的计量要求（如果是检定、校准、型式试验过程应取全宽的1/6），最后再根据测量过程的计量要求导出测量设备的计量要求。计量确认时用检定或校准证书给出的测量设备特性与导出的测量设备计量要求相比较，以确定该测量设备是否可以投入使用。可以投入使用的签发计量确认合格标识发放使用，不能使用的签发计量确认禁用标识不准该测量过程使用。

薛丽丽

规矩湾锦苑 发表于 2017-12-18 21:23
　　有两种情况。一种情况是几何量计量方面的光滑工件，公差标准规定了“自由公差”，图纸没有标注公差带 ...

首先谢谢您的答疑，非常感谢，辛苦了，对于您的回答，我有些不理解的地方，如下：
1. “有两种情况。一种情况是几何量计量方面的光滑工件，公差标准规定了“自由公差”，图纸没有标注公差带的，按公差标准规定的自由公差公差带处理。”关于这条，我查了一下相关资料，理解的如下：

没有标注的尺寸就是自由公差国家是有规定的GB/T 1840--2000规定了未注出公差的线型和角度尺寸的一般公差等级和极限偏差数值。适用于金属切削加工的尺寸，也适用于一般的冲压加工的尺寸。
非金属材料和其他工艺方法加工的尺寸可参照采用。
表1
线性尺寸的极限偏差数值
公差等级， 尺寸分段
0.5～3 >3～6 >6～30 >30～120 >120～400 >400～1000 >1000～2000 >2000～4000
f(精密级)   ±0.05     ± 0.05       ± 0.1         ±0.15      ±0.2      ±0.3     ± 0.5
m(中等级)  ±0.1       ±0.1         ±0.2          ±0.3        ±0.5      ±0.8     ±1.2       ±2
c(粗糙级)   ±0.2       ±0.3         ±0.5          ±0.8        ±1.2      ±2        ±3          ±4
v(最粗级)   ±0.5       ±1            ±1.5          ±2.5        ±4         ±6        ±8

例如：尺寸32的自由公差是多少！
线性尺寸>30~120
极限偏差
F(精密级)±0.15
M(中等级)±0.3
C(粗糙级)±0.8
V(最粗级)±1.5
那这个控制限是使用哪一个呢？根据什么去选择控制限呢？


（2）“另一种情况是叫做“单边控制限”的规定，例如绝缘电阻不得小于多少兆欧，接地电阻不得大于多少欧姆、抗拉强度不得小于多少兆帕等等，即越多越好或越小越好的要求，也就是控制的上极限是个无穷大或下极限是个无穷小。这种情况按惯例测量过程的控制限全宽取控制值的1%至10%，风险大向1%倾斜，风险小向10%倾斜。例如一般参数测量取10%，航天航空关键参数测量取1%较好，混凝土预制块抗压强度测量可能取5%以下比较妥当。”

我理解的是：比如说拉力机做校准，我们的实测值 Rp0.2≧300        Rm≧340mpa        A5%≧10%，那做计量确认的时候，这三个数是应该都考虑的，对吧，因为其用于产品测量，风险比较大，向1%倾斜，其控制限是不是依次为：Rp0.2:300*1%=3,Rm=340*1%=3.4,A5%=10%*1%=0.0001? 然后再根据计量确认的方法，去进行确认？（试问一下，这个惯例是否有大概的出处？）

　　


上述是讲的被测参数的控制限确定方法，确定被测参数控制限后，还需按1/3原则导出测量过程的计量要求（如果是检定、校准、型式试验过程应取全宽的1/6），最后再根据测量过程的计量要求导出测量设备的计量要求。计量确认时用检定或校准证书给出的测量设备特性与导出的测量设备计量要求相比较，以确定该测量设备是否可以投入使用。可以投入使用的签发计量确认合格标识发放使用，不能使用的签发计量确认禁用标识不准该测量过程使用。


谢谢版主，坐等，辛苦了。

规矩湾锦苑

薛丽丽 发表于 2017-12-20 11:10
首先谢谢您的答疑，非常感谢，辛苦了，对于您的回答，我有些不理解的地方，如下：
1. “有两种情况。一种 ...

　　是的，你已经理解了我说的意思，我就不重复了。
　　关于自由公差（控制限）选择哪一个公差等级，要根据本企业的内部标准规定。如果没有什么规定，建议对机械加工选择“中等级”，对一般铸造工艺可以选择“粗糙级”。
　　关于你的拉力试验机计量确认的例子，产品试验实测值（测量要求）是 Rp0.2≧300； Rm≧340MPa ；A5%≧10%。选择测量要求的百分之几要看你们的被测产品是什么。你选择了1%属于高选，风险性相当高的被测产品才选择1%，因此你选择1%应该是最保险的做法了，但很有可能你很难找到用于你们产品检测的仪器。另外因为是用拉力试验机做实验，被测参数的计量单位是兆帕（MPa），拉力试验机显示值的计量单位是千牛顿（kN），你还需要通过试样的几何要素确定试样截面积，再将MPa转换为kN。然后再根据计量确认的方法，对拉力试验机能否符合预期使用要求（用于你们这个产品的测量过程）进行计量确认。

薛丽丽

规矩湾锦苑 发表于 2017-12-20 19:35
　　是的，你已经理解了我说的意思，我就不重复了。
　　关于自由公差（控制限）选择哪一个公差等级，要 ...

谢谢版主的解答，我彻底明白了，非常感谢。

薛丽丽

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-6 10:58
你的１.完全正确。
２.关于1/3~1/10的选择依据，这是计量学公理，就像两队之间的直线距离最近一样，用不 ...

版主，
     您好，我们现有一箱式电阻炉，主要是进行样件的固溶和时效处理，计量确认是否也遵循1/3原则？

薛丽丽

规矩湾锦苑 发表于 2017-12-20 19:35
　　是的，你已经理解了我说的意思，我就不重复了。
　　关于自由公差（控制限）选择哪一个公差等级，要 ...

是不是所有外部校准的设备都要进行计量确认？

规矩湾锦苑

薛丽丽 发表于 2018-12-20 10:20
是不是所有外部校准的设备都要进行计量确认？

　　如果你们建立了测量管理体系，那么所有的测量设备就应该都进行计量确认。其中根据现行计量法要求，强制检定计量器具可以用计量检定合格标识代替计量确认合格标识，不再更换标识。非强制检定的测量设备不管执行的是检定还是校准，都应该由计量确认员进行计量确认，检定证书或校准证书存档，现场只允许使用计量确认标识。
　　如果测量设备是执行内部校准，本单位人力资源部可授权校准人员兼职计量确认员。校准人员兼计量确认员的，可不再签发校准证书，校准记录与确认记录可以合一，凭校准记录和验证结果直接签发计量确认标识。
　　如果测量设备是执行外部校准或检定，外部校准人员只能给出校准证书，给出的检定证书也只能起到校准证书的作用，没有“检定”的意义，那么这些测量设备就都应该由本单位计量确认员进行计量验证，凭计量确认记录签发计量确认标识，没有计量确认标识的测量设备禁止使用。

规矩湾锦苑

薛丽丽 发表于 2018-12-20 10:18
版主，
     您好，我们现有一箱式电阻炉，主要是进行样件的固溶和时效处理，计量确认是否也遵循1/3原则 ...

　　你的箱式电阻炉，主要是进行样件的固溶和时效处理，那就看“样件的固溶和时效处理”有没有计量要求，计量要求是什么。如果规定有计量要求，你的“箱式电阻炉”就是“测量设备”，那就应该进行计量确认，计量确认也应遵循1/3原则。如果“箱式电阻炉”纯属加热装置，没有计量要求，那就不是测量设备，也就用不着计量确认。

路云

薛丽丽 发表于 2018-12-19 14:20
是不是所有外部校准的设备都要进行计量确认？

其中根据现行计量法要求，强制检定计量器具可以用计量检定合格标识代替计量确认合格标识，不再更换标识。非强制检定的测量设备不管执行的是检定还是校准，都应该由计量确认员进行计量确认

千万别被15楼某人自拍脑袋的这番说辞给忽悠误导了。现行计量法根本就没有涉及校准，检定已经包含了依据法定计量要求进行的验证，给出了合格与否的符合性判定结论，不存在还要进行计量确认的说法。没有哪部法律法规规定了经检定合格的计量器具不能使用，也没有哪部法律法规规定了经检定不合格的计量器具可以继续使用，反倒是法律规定了经检定不合格的计量器具不得使用，否则就构成违法行为。《检定证书》(包括检定结论)是具有法律效力的证明文件，根本不是此人所说的“给出的检定证书也只能起到校准证书的作用，没有‘检定’的意义”。这是典型的将法制计量的“非强制检定”与非法制计量的“校准”混为一谈，就连他自己多少年了，都拿不出一份以检定方式溯源的非强检计量器具的《计量确认记录表》。你仔细想想，有哪家企业经检定合格的计量器具禁止使用？又有哪家企业经检定不合格的计量器具允许继续使用？千万不要被这种所谓的“热情”假象给迷惑了，此人一贯将此错误的概念寻找新量友忽悠误导，您已经不是第一位被忽悠误导的了。“版主”的称谓也早已是过去的老黄历了。

职业炮灰

规矩湾锦苑 发表于 2018-12-20 18:45
　　如果你们建立了测量管理体系，那么所有的测量设备就应该都进行计量确认。其中根据现行计量法要求，强 ...

请教一下，是不是检定证书回来不需要计量确认？校准证书回来要进行计量确认？

职业炮灰

路云 发表于 2019-1-3 22:38
其中根据现行计量法要求，强制检定计量器具可以用计量检定合格标识代替计量确认合格标识，不再更换标识。 ...

请教一下，是不是检定证书回来不需要计量确认？校准证书回来要进行计量确认？

路云

职业炮灰 发表于 2020-4-23 11:33
请教一下，是不是检定证书回来不需要计量确认？校准证书回来要进行计量确认？ ...

应该是这样的。“检定”(包括“强制检定”与“非强制检定”)是法制计量范畴的活动，一切按照法律法规的规定执行。“校准”则是用户自主溯源的市场行为，不受现行顶层法律法规约束。

“非强制检定”与“校准”的主要区别，除了法制性不同外，最主要的区别就是被检定或被校准器具的主要计量技术参量的合格判据不同，前者的合格判据是法律法规(检定规程)规定的法定计量要求，满足要求就是“合格”，允许使用。不满足要求就是“不合格”，禁止使用。这是法律法规的规定(见《计量法实施细则》第二十二条、第四十六条，《计量违法行为处罚细则》第十二条第(三)款)。后者的合格判据是计量器具使用场合对计量器具的预期使用的计量要求，因此《校准证书》通常是不作符合性判定，不给出合格与否的结论。再说校准的这个合格判据承校机构是不知道的，所以才需要用户取回后，将《校准证书》给出的校准结果与器具使用场合的预期使用要求进行比较、验证，做计量确认进行符合性判定。当然对于非强检计量器具而言，如果你的计量器具的合格判据就是法律法规(检定规程)的法定计量要求，你仍然可以以“校准”方式溯源，此时的“校准+验证”(计量确认)的实际效果与“检定”相同(见GB/T19022－2003《测量管理体系 测量过程和测量设备的要求》前言部分——下图)。

综上所述，对于非强检器具，如果合格判据就是检定规程规定的计量要求，就可以以“非强制检定”的方式溯源，可以免去做计量确认，直接根据检定结论直接张贴“合格证”或“禁用证”标识。如果合格判据不是检定规程规定的计量要求，就可以以“校准”方式溯源，自己做计量确认进行合格与否的判定，自行确定“复校时间间隔”。

规矩湾锦苑

职业炮灰 发表于 2020-4-23 11:32
请教一下，是不是检定证书回来不需要计量确认？校准证书回来要进行计量确认？ ...

　　JJF1001-2011对“检定”和“计量确认”分别给出了完全不同的定义。“检定”是法制计量术语，“检定”的目的是“查明和确认测量仪器（注：与“计量器具”等同）”是否“符合法定要求”（见9.17）。此处“法定要求”特指“检定规程的要求”，换句话说，符合检定规程要求的判为合格，否则判为不合格。“计量确认”的目的则是“确保测量设备符合预期使用要求”（见9.56）。一个是判定“计量器具”是否符合“法定要求”，另一个是确定“测量设备”能否满足“预期使用要求”。
　　“测量设备”包括“计量器具”，计量器具仅仅是测量设备中的很少一部分，大量的测量设备并非计量器具。“法定要求”具体表现为“检定规程要求”，“使用要求”却不一定是检定规程的要求。满足检定规程要求的计量器具未见得满足实际测量工作的使用要求，同时也不排除不符合检定规程要求的某些计量器具满足特定的测量工作使用要求。
　　我国法制计量使用了术语“检定”，而检定规程的要求通常由法律法规的规定要求导出，贸易结算、安全监测、环境监测、医疗卫生等的测量要求也正是由法律法规规定，所以GB/T19022说“当计量要求根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定相同”。但实际测量工作大量使用要求由生产工艺监控、产品质量检验、经营管理考核、能源资源的节约降耗等需要而确定，并非法律法规规定，因此当计量要求并非根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定并不相同，这就是GB/T19022用“本标准未使用术语‘检定’”而回避“检定”，使用术语“校准”和“计量确认”的根本原因。
　　明白国家标准为啥回避使用“检定”原因后，回过头再来思考“是不是检定证书回来不需要计量确认？校准证书回来要进行计量确认？”问题。如果是计量器具，且在国家强制检定计量器具目录中，其“计量要求根据法律法规的要求确定”，也就“计量确认与检定相同”，检定证书回来就不用计量确认了吧。但若是非计量器具的测量设备，或者是计量器具，但并未在强检计量器具目录中，其计量要求也就并非根据法律法规的要求确定，计量确认与检定也就并不相同，检定证书也就只能起到校准证书的作用，就必须进行计量确认。
　　顺带提供一点信息给你参考。现在也有不少通过了测量管理体系认证的大中型企业认为，即便是强制检定的计量器具检定合格，因使用场合要求的准确度等级不相同，仍规定需经本公司计量确认员确认在该工作场合“能用”，加盖确认员印后，方允许在该工作场合使用，在检定合格证上未加确认员印（未经确认员计量确认）的，也不允许以检定合格为由，就发放至任何贸易结算、安全监测、环境监测、医疗卫生等工作场合，用于测量工作。

职业炮灰

路云 发表于 2020-4-23 19:33
应该是这样的。“检定”(包括“强制检定”与“非强制检定”)是法制计量范畴的活动，一切按照法律法规的规 ...

说的很详细，很专业，我理解了，非常感谢！

237358527

职业炮灰 发表于 2020-4-24 08:00
说的很详细，很专业，我理解了，非常感谢！

你要是相信他，你大可以试试。
CNAS考评专家 嫌我们 的检定证书 做的 计量确认（计量器具量值溯源符合性评价）太简单。
你自己细品一下。

职业炮灰

237358527 发表于 2020-4-24 08:09
你要是相信他，你大可以试试。
CNAS考评专家 嫌我们 的检定证书 做的 计量确认（计量器具量值溯源符合性 ...

我觉得他说的是对的，你说的好像是检定证书的确认，做个表格查一下有没有打印错误，检测项目符不符合标准就行了，他说的是针对校准各项目的结果进行确认！检定的结果不需要确认。

237358527

职业炮灰 发表于 2020-4-24 08:26
我觉得他说的是对的，你说的好像是检定证书的确认，做个表格查一下有没有打印错误，检测项目符不符合标准 ...

出厂编号，型号，厂家，等级错误，这些都是 证书 确认的内容。
你否认吗？
那你说到底 检定证书 需要做 确认吗？、