计量器具的量传方式将有重大调整

度心宽

计量器具的量传方式将有重大改变
对工作计量器具的量传，由目前的逐台件检定的检测量传改为批次抽检检测量传方式，
改变逐台件检测量传为批次抽查检测量传，把统计学理论纳入量传监管实践。
计量器具的量传方式实行区别对待，分领域监管。对工作计量器具来说，重点把握的是可靠性。
把工作器具的监管重点，从准确性转变为可靠性以及稳定性，使量传方式更加科学、有效、经济。
废除逐台件检定、校准，将是个颠覆性变化。

度心宽

  计量器具的准确度在出厂前已经确定，使用环节只关注可靠性
1、计量检定、校准是符合一定要求的测量。是用来验证测量值与实际值（真值）偏离程度（误差）的检测活动。
   可靠性：仪器设备在规定的条件下、在规定的时间内完成规定的功能的能力。
可靠性越高产品质量就越好。可靠性高的产品，可以长时间正常工作(这正是企业需要的);从专业术语上来说，就是产品的可靠性越高，产品可以无故障工作的时间就越长（就是稳定性好）。
2、计量器具准确度等级等计量性能（包括产品质量）是由其设计、制造等生产环节决定的，生产环节已经把相关量值传递到该器具了（各级计量标准是在建标时完成的量值传递），出厂后使用中的计量器具，检定、校准只是作为验证是否合格的手段，就是验证使用中的器具是否符合原准确度等级要求的测量活动，其实质是验证偏离误差程度的可靠性测量。
3、量值传递是通过对测量仪器的校准或检定，将国家测量标准所实现的单位量值通过各等级的测量标准传递到测量仪器的活动，以保证测量所得的量值准确一致。检定、校准只起到评价作用，不能提高计量性能。
    总之，计量器具的准确度等级是生产环节确定，量值传递是在计量器具的设计、制造、检验等生产环节实现的。计量器具使用中的计量检测活动是用来验证是否符合原等级要求的可靠性测量，不再是量值传递活动。

f8c8

度心宽 发表于 2018-6-10 11:22
计量器具的准确度在出厂前已经确定，使用环节只关注可靠性
1、计量检定、校准是符合一定要求的测量。是 ...

记得我有次在个帖子里说:检定是先要把仪器调校到最佳状态，然后再去测试，这样测试的数据，对仪器使用者才有价值。

可有人反驳我说:检定规程没规定必须先调准再测。

我想问问，调准再测，对检定而言，应该是个不言自明的职责吧？

路云

41楼提供的JJG(沪)56－2016《电子式交流电能表使用中检定规程》、JJF(沪)57－2018《基于统计抽样的电子式交流电能表检定周期调整的实施规范》两份地方规程规范，其检定的性质已明确属于“使用中检查”，而且是批量抽检，其作用也是根据检查结果对电能表批的检定时间间隔进行调整。因此它不是取代周期检定，也不可能替代JJG 596－2012《电子式交流电能表检定规程》。

从上述表述看，它就是为调整检定周期进行统计分析所进行的批量抽检，不适用于企业日常工作计量器具的周期检定。

电能表是用于电能贸易的计量器具，检定周期到期后需要全部更换新表(有效期8年)。按照我国现有5亿多台在网运行电能表的规模估算，全社会每年平均需要更换6000余万只电能表，同时还产生了大量的电子垃圾。

采用统计抽样方法延长电能表轮换期限的电能表，2019年到期的56万台电能表。经统计抽样检验，凡是符合要求的电能表将延长4年的使用期限(原有效期是8年，到期更换)。对于不符合延期要求的电能表将依法要求相关企业进行全部更换。

实际情况更换下来的表并非全部报废，而是经检定合格后完全可以重复循环安装使用，没有只使用一个周期就必须报废更新的说法，电能表实际不合格的数量并没有那么危言耸听。除了那些临近使用寿命的电表，可能合格率会有所降低。但这种情况下，对于检定合格的是否还有继续投入使用的价值，以及失准损坏所带来的风险，那就要根据上述批抽检的情况，来确定是否整批报废。要想批量调整延长半个周期(4年)，需要根据GB/T 2828.2－2008《计数抽样检验程序第2部分：按极限质量(LQ)检索的孤立批检验抽样方案》，做大量的统计分析工作，要想达到要求的，估计也不是一件很容易的事情。

tianjing00000

237358527 发表于 2018-12-14 07:42
可笑，这需要多少成本？
再说很多计量器具都是实物，不存在什么电子这一块，比如 量块，游标卡尺，砝码， ...

您来论坛是专门来嘲笑别人的吗？即使你是专家，是比别人学的透彻比别人经验丰富，是能很轻易的发现别人的错误，那您只需要说出正确的观点就行了，用得着说这个可笑那个可笑的吗？这里是论坛，如果您不能用数据和法规说话，那起码请您说正常话！

moonkai

哪里看到的？消息可靠吗？

雨蝶

质量热讯上看的吧

zwr

怎么可能？在出厂时按统计意义，这样检测可以。出厂后，如此操作，又何来统计意义

yingliugroup

计量器具生产厂家可以，但到了使用单位，每件计量器具使用的频次和环境都不一样，不可能按抽检。

f8c8

"把工作器具的监管重点，从准确性转变为可靠性以及稳定性"

啥叫"可靠性"呢？

计量上，是咋解释可靠性这个概念的？......严重不明白呀

路云

无厘头，完全不靠谱。

yang001

感觉不靠谱啊

度心宽

yang001 发表于 2018-6-9 20:30
感觉不靠谱啊

一个好的帖子是否应该这样：
赞成，说出1、2、3....
不赞成，需要做到： 发现问题、分析问题、提出问题、解决问题四个步骤。
哪怕只发现问题指出问题，也比----

f8c8

"可靠性：仪器设备在规定的条件下、在规定的时间内完成规定的功能的能力。"

谢谢解答！
请问这个解释，是那个JJF1001上说的么？

我早先一直误认为，计量器具是那些时间稳定性好的，能在比较长时间内不失精度的测量仪器。

可是客观情况不是这样的，稳定性不咋样的仪器，一样也是被叫作计量器具的。这才真是个严重问题。

比如超声波液位计，标的精度是0.5级，可它好爱闹误报啊，擦探头，断电重启，都是仪表人员常常要做的事，可它的工作条件，并没什么变化，也觉察不到什么客观因素干扰它，可它就是会经常死数。

除了测量仪器的温度使用范围，别的使用条件，仪器厂也很少讲的，也甚少有仪器厂，对测量仪器的连续无故障运行时间，做标注。

可靠性考核，估计不大容易做吧？
量化标准咋定，怕就是个大问题呀。

f8c8

老早老早以前，倒是见过霍尼韦尔的资料上，有标过10万小时连续无故障运行时间。当时觉得这也不大真实，10万小时大约是10年，时间跨度太长，厂家不可能，对某个型号产品，先去做10年的连续运行试验，再销售它——电子产品，升级换代毕竟太快了，一个仪器，它的型号不变，10年之后仪器里面的器件，超过50%，都会不同于10年前吧......所以当时就想，就算霍尼韦尔真做了10年的连续性试验，他卖的东西，也不会是他做试验的那个东西。

f8c8

有些测量仪器，时间稳定性是很好的，比如车用压力变送器，8年内不失1%出厂精度，是个大概率事件。

有些测量仪器，时间稳定性就不是很好，比如水样分析的一些仪器，PH计啥的，时漂普遍严重，需要比较频繁的去校准它们，才能用出它们的标称精度。

路云

f8c8 发表于 2018-6-9 20:20
记得我有次在个帖子里说:检定是先要把仪器调校到最佳状态，然后再去测试，这样测试的数据，对仪器使用者 ...

1、你不用更高等级的计量标准去检定/校准，如何知悉被检/校器具是调准了？用户通常情况下是不具备这个能力和手段的。

2、计量技术机构通常的做法，并不是先调准了再校，而是调修前后的检测数据与结果都必须留存，并且将调修前后的检测结果一并告知客户。调修前的数据，是供用户对之前使用该器具进行测量的历史数据进行风险分析和有效性评估。

f8c8

1、我是说，仪器送计量所去检，计量所应该有责任，把仪器的零位满位，先修调到最佳状态，然后再做回程测试，这样测出来的数据，才能真实反映仪器的计量性能，才算对仪器做了溯源。

2、反驳我的那人，他意思是说，检定规程没讲预先修调，即检定没有修调的责任，直接做回程测试就行。

3、这就令我从法的角度，看不清是我对还是他对了。
      请大家帮我理理对错
      

路云

1、无论是调修前还是调修后，其检定/校准的操作过程都是一样的，都是要依据检定规程或校准规范来操作。如果在检定/校准前需要调整零位或满位，那么该器具在日常使用时，也同样需要此类操作(如：《使用说明书》规定使用前应通电预热×分钟等)。无论是调修前的检测结果还是调修后的检测结果，都是能够真实的反映仪器当时的计量性能。无论检定/校准结果是否合格，其结果都具有溯源性。不能说合格了就算做了溯源，不合格就说没进行溯源。

2、检定规程或校准规范的的确确没有说要调修后再检定/校准。回程的检测那是另一项计量技术参数，要看规程/规范对此是否有要求，有的规程/规范并没有回程检测的要求。

山东人小石

从个人从事计量工作的经验看来：不靠谱。

fjfh

我见过很多这样的仪器，它们总是十分“稳定”而“可靠”地提供：“错误数据”！
失准的稳定有啥用呢？

moonkai

我觉得要通过抽检确定一个整体的可靠性和稳定性，必须这个整体中的所有个体都具有一致性，否则个体差异极大，如何能通过抽测得到整体的可靠性和稳定性？这不是以偏概全了吗？从实际检定或校准工作中，我发现一批次计量器具因为使用频次不同，新旧程度不同，生产厂家不同，检定或校准结果差异极大，长度类三大类量（卡尺、千分尺、指示表）具通常是边修边检，我觉得不可能抽检了几件合格，就说明全部都没问题。我觉得要使用抽检的方法，理论也不是不可以，但是抽检之后必定有多种方法来对抽测的不同结果进行后续处理，直至对整个批次进行全检，但是实际操作起来难。

f8c8

失准的仪器，如果不做修调，那么在失准状态下，按规程对它做回程测试获取数据，这相当于是验证它的失准情况，而对仪器的后续使用，毫无帮助。

我觉得这样做，是违背送检者本意的。

如果把仪器，不是送到计量所检，而是送回仪器厂的话，我想大家一定会说:帮我看看这台仪器准不准了，不准的话帮我调准。

再者，
仪器必须修调准了再用，才能用出精度，这也是常识呀。
如果仪器不修调准，那么它的输入输出实际曲线，便不能近似对称地落在理论曲线两端，这样再基于理论值去做合格性评价，我想不是计量专业出身的人，多数会认为这个做法是错的吧？

度心宽

f8c8 发表于 2018-6-10 15:45
"可靠性：仪器设备在规定的条件下、在规定的时间内完成规定的功能的能力。"

谢谢解答！

《通用计量术语及定义》没有可靠性的定义，这是借用一项国家标准上定义，不过政府法令、规范规程、术语定义都可以修订，检定、校准的定义也是可以修订的，对使用中计量器具“示值误差”的一评价，就是对该器具可靠性的验证。
不知大家是否注意了没有2011版《通用计量术语及定义》给出了抽样检定概念，
抽样检定：以同一批次测量仪器中按统计方法随机选取适当数量样品检定的结果，作为该批次仪器检定结果的检定。
希望各位大虾们，踊跃参与，关注计量方面重大事件！

刘耀煌

度心宽 发表于 2018-6-11 11:52
《通用计量术语及定义》没有可靠性的定义，这是借用一项国家标准上定义，不过政府法令、规范规程、术语定 ...

我认为抽样检定应该只适用于计量器具生产厂家以及使用同一型号计量器具量特别多的大型企业。

fjfh

抽样检定应该只适用于同一型号的同一生产批次的出厂前首次检定。其没有使用中的人员、环境、老化等等其他因素影响。

路云

抽样检定通常只适用于计量器具的生产厂家对同批次产品的检定，或者是质监部门对市场上销售的计量器具行使质量监管所进行的抽样检测，而不适用于在用计量器具的检定。