计量器具的量传方式将有重大调整

        但计量标准的准确度等级，在通过建标考核后就已经确立，已经给出了一个不确定度，只要在这个误差范围内，就是合格的计量标准，上级标准对市级标准的量值传递是在建标时实现完成的，建标后的周期送检就是验证是否符合市级计量标准的误差范围，就是验证可靠性，超过误差范围就不可靠了，就需要改造重新建标。
此处的周期送检也不是期间核查吧（至于计量标准的质保体系措施，不是本主题讨论的范围，没有涉及），计量标准周期检定不合格，超差，不需要仪器设备更新改造吗？改造后需要履行相应手续吧！解释没有问题吧！

抽样检定的前提条件是“同一批次测量仪器”，何谓“同一批次”？可以去看44楼JJG(沪)56－2016《电子式交流电能表使用中检定规程》截图第6.5.6.1条的规定。企业日常检定/校准工作计量器具，有多少能满足这一规定？不要将企业在用的同规格同类型的游标卡尺抽几件出来检定，就当作“抽样检定”了，完全不是这么回事儿。也不能偷换概念将其推而广之应用到所有现场在用工作计量器具。

“负偏差就等于正误差”，这是哪个单位误差理论？

“偏差”与“误差”大小相等符号相反，这是所有计量人都清楚的概念。你说不是，那你告诉大家，“偏差”是什么？

计量标准发生变更，是否需要重新建标，不是你说了算，而是要以标准为依据。只有计量标准的主要计量技术指标发生了变化时，才需要以新建标准申请考核；测量范围或检定/校准项目发生变化时，只需提交复查申请考核；除此之外，只需提交《计量标准更换申请表》及有效的检定或校准证书报备。

另外，不管是否进行了期间核查，周期检定照样不能少，不能因为期间核查正常，就可以免检或延期周检。

“负偏差就等于正误差”，这是哪个单位误差理论？
“偏差”与“误差”大小相等符号相反，这是所有计量人都清楚的概念。你说不是，那你告诉大家，“偏差”是什么？

哦，抱歉，上学时学的误差理论，都还给老师了。
给同学打电话，探讨了此问题。也真是的，上学时就对这块有点迷糊，正差、负差，衡器的大小，仪表的快、慢，再加上偏差、方差、标准差、离散度等等。由于自己脑袋瓜子不太灵活，常感到懵懂，考试时混及格的。
  感觉这块概念太多了，看能否建议合并一些定义，人为的制造麻烦。
  
  至于计量标准周期检定不合格，超差，改造后履行手续问题，只是表达方式不同。

    建议把计量法第九条修改为：
      为了保证计量器具的可靠性，计量器具实行周期抽样检定、校准制度。
     县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业单位使用的最高计量标准器具，以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的工作计量器具，实行年度两随机、一公开监督抽查。抽样检定不合格的，不得使用，并承担相应法律责任。
    对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位自主管理，自主决定抽样检定周期以及自检或是送检。
    实行监督抽查的器具执行《抽样检定、校准规程》的检定条款，其它器具执行校准条款。

建议把标题：'计量器具的量传方式将有重大调整"改为“计量器具的量传方式的一种探讨”吧，好点！“”对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位自主管理，自主决定抽样检定周期以及自检或是送检"，这样全部执行看看能否通过国外的产品出口专家认证！

qykawent 发表于 2018-6-29 12:31
建议把标题：'计量器具的量传方式将有重大调整"改为“计量器具的量传方式的一种探讨”吧，好点！“”对前款 ...

如中国计量法律这么规定了，这些专家不执行中国的法律行吗？
若是中国产品需要出口到国外，出口产品执行出口国法律与国内法律无关吧，以此为借口反对，
感觉不成立。

11月16日，第26届国际计量大会（CGPM）通过了关于“修订国际单位制（SI）”的1号决议。根据决议，质量单位“千克”、电流单位“安培”、温度单位“开尔文”、物质的量单位“摩尔”4个SI基本单位的定义将由常数定义，并于明年的世界计量日正式生效。加之此前对时间单位“秒”、长度单位“米”和发光强度单位“坎德拉”的重新定义，至此，国际计量单位制的7个基本单位第一次全部实现由常数定义。这保证了SI长期稳定性和环宇通用性，也将开启任意时刻、任意地点、任意主体根据定义复现单位量值的大门，可以说是人类科学发展进步中的一座里程碑。
           原预测以后对计量器具的监管将取消周期、定期溯源方式，只进行监督抽查验证（抽样检定、校准），
            现在看来这也是多余的，量值的传递、溯源都将成为历史。
            7个基本单位全部实现了常数定义，借助自动化智能化技术，
            量值测量将会得到突飞猛进的大飞跃，
           通过芯片技术，仪器仪表就可实现自校准，
          周期、定期溯源测量的方式就失去了必要性，
          在用计量器具周期、定期的检定、校准就会成为历史。
          省市县的计量院所也存在生存危机。
         大胆预测：十年后计量业务将成为历史。

度心宽 发表于 2018-12-13 11:36
11月16日，第26届国际计量大会（CGPM）通过了关于“修订国际单位制（SI）”的1号决议。根据决议，质量单位 ...

欧美国家计量领先国内何止10年，也不见得说，这些发达国家就把计量取消了的说法，
你这个观点，跟10年后，人类不用再吃饭一样可笑。

度心宽 发表于 2018-12-13 11:36
11月16日，第26届国际计量大会（CGPM）通过了关于“修订国际单位制（SI）”的1号决议。根据决议，质量单位 ...

关键在计量法。计量法不废除，法制计量就不会消失

237358527 发表于 2018-12-13 12:24
欧美国家计量领先国内何止10年，也不见得说，这些发达国家就把计量取消了的说法，
你这个观点，跟10年后 ...

这与欧美国家整体科学技术比中国先进无关，
7个基本单位新定义才得到世界公认，
2019年5月20日才正式实施。
中国与欧美发到国家的起点是一样的。
将各种测量标准、测量方法植入芯片，
高档一些的仪表自带校准复位功能，可实现复位到出厂状态。
一般仪表也可使用带植入芯片的便携式过程仪表，进行在线比对。
如压力表的溯源，就可省去压力模块，直接比对到压力基准量值。
仪器仪表实现了自校准、复位及在线比对，
准确性稳定性可靠性大大增强，
就不需要请专业机构进行周期、定期检定、校准溯源了吧？

度心宽 发表于 2018-12-13 18:34
这与欧美国家整体科学技术比中国先进无关，
7个基本单位新定义才得到世界公认，
2019年5月20日才正式实施 ...

可笑，这需要多少成本？
再说很多计量器具都是实物，不存在什么电子这一块，比如 量块，游标卡尺，砝码，弹簧管式压力表，你又如果做到？

你比 之前有 国内专家提出 ，制造一个太阳还要可笑。

度心宽 发表于 2018-12-13 18:34
这与欧美国家整体科学技术比中国先进无关，
7个基本单位新定义才得到世界公认，
2019年5月20日才正式实施 ...

量子电压基准、量子电阻基准出来也有几十年了，也没见每个省级计量院都普及。目前只有时频基准能实现远程连续溯源比对

237358527 发表于 2018-12-14 07:42
可笑，这需要多少成本？
再说很多计量器具都是实物，不存在什么电子这一块，比如 量块，游标卡尺，砝码， ...

你被普遍使用检定、校准的溯源测量方法禁锢着思维了吧？
日常的溯源都是一对一（被测器具与标准）的比较法测量，
这只是测量方法的一种，这种方式通常只用于工作计量标准及计量器具，
计量基准一般就不能用比较法溯源。
前边有人提出的千分尺、螺纹规、量具等的溯源方法，可以采用求证方式测量，
再说，为何不能创新测量方法呢，创新是第一驱动力。
移动支付10年前有吗？

237358527 发表于 2018-12-14 07:42
可笑，这需要多少成本？
再说很多计量器具都是实物，不存在什么电子这一块，比如 量块，游标卡尺，砝码， ...

您来论坛是专门来嘲笑别人的吗？即使你是专家，是比别人学的透彻比别人经验丰富，是能很轻易的发现别人的错误，那您只需要说出正确的观点就行了，用得着说这个可笑那个可笑的吗？这里是论坛，如果您不能用数据和法规说话，那起码请您说正常话！

tianjing00000 发表于 2018-12-14 15:35
您来论坛是专门来嘲笑别人的吗？即使你是专家，是比别人学的透彻比别人经验丰富，是能很轻易的发现别人的 ...

说的太好了，正解。个人观点，不与小人争论。

我们目前依靠的实物基准逐级传递的计量模式，费时费力、效率低下、误差放大等问题，将得到彻底解决。不受环境干扰无需校准的实时测量，使得众多物理量、化学量和生物量的极限测量等将成为可能，测量仪器仪表形态将面临全面创新，这将引发仪器仪表产业的颠覆性创新。

国家市场监管总局计量司司长谢军说，此次变革从表面来看，大家可能感觉不到变化，就如同我们给房子换了一个更加坚固的地基，并不太会直接影响我们生活起居，但它实际上已经发生了“脱胎换骨”的变化。
谢军说，无处不在的精准测量，将直接促进市场公平交易、实现精准医疗、改善环保节能等，我们在生产生活中都将能够直接应用最准的“标尺”。
比如，我们目前依靠的实物基准逐级传递的计量模式，费时费力、效率低下、误差放大等问题，将得到彻底解决。不受环境干扰无需校准的实时测量，使得众多物理量、化学量和生物量的极限测量等将成为可能，测量仪器仪表形态将面临全面创新，这将引发仪器仪表产业的颠覆性创新。

计量管理体系要从新修改定义了，

tianjing00000 发表于 2018-12-14 15:35
您来论坛是专门来嘲笑别人的吗？即使你是专家，是比别人学的透彻比别人经验丰富，是能很轻易的发现别人的 ...

我只会嘲笑 这些 不脚踏实地的人，
比如 亩产万斤，牛粪养猪，打鸡血 这类。

关键是钱啊，计量标准贵不贵。几百万一套就别说了。你这样的想法，起码得普及到县级吧。还有养活的这么多人，光讨论技术没实际意义。LAbVIEW这种虚拟仪器类，上大学那会儿就有了，也没见普及。就和手机流量一样，什么时候便宜了，用的人就有了。

还不现原形 发表于 2018-12-14 16:25
关键是钱啊，计量标准贵不贵。几百万一套就别说了。你这样的想法，起码得普及到县级吧。还有养活的这么多人 ...

     钱不是问题吧！
    不要把芯片想象多么昂贵的高大上，
    芯片的实质就是半导体集成电路，也叫微电路。
   早已广泛用于大规模工业生产了，
  比如简单的计算器、电子表，计价秤中都使用了芯片技术。
  以前计量基本单位基准多是实物，其组合单位测量很难实行芯片技术。
   时间秒定义是常数定义，时间计量的电子表早就实现了芯片技术，
    20年前电子计价秤一台需要2000多元，现在100元就可买一台吧！
     现在传感器技术智能化技术已经很成熟了，
    借助这次计量单位的常数化定义东风，
    计量测量技术将会有个突飞猛进式的大发展。

法制计量是会永远存在的，这个由其是调整各个计量主体的社会关系决定的。
简单的说，如果一台天平有自校准功能（可以直接溯源到质量的定义）。但你使用该设备计量时，你如何信任设备提供者没有骗你呢？比如该设备其实达不到其标称的不确定度，或稳定性不好。就凭供应商自己的说明书吗？由第三方证明的话，第三方的资质又如何认定。供应商骗你应该承担什么后果呢？
另外，由于误差公理的存在，使用两台同类型设备对同一对象测量，结果只能在一定范围内一致，这个范围由谁来定？
两个主权国家的计量基准相互如何确认？贸易时以谁的为准？
最后，还是要国际协议、计量法和检定规程体系。

强检计量器具不可以抽检，其使用场合都是关系经济利益、生命健康，就算99.9999%合格，你也不会愿意碰到那0.0001%。
其实测量的核心在于其误差范围可以预期。从工业设计的角度讲，如果压力表测量结果有±50KPa的误差，那么对应的压力容器设计时，就会考虑测量误差，留足够的冗余。从贸易的角度讲，如果重量测量会有±1.0t的误差，那么报价时就会考虑计量误差。真正可怕的是，你认为是±50KPa，其实是±200KPa，这个肯定会出问题。
以国家强制力确保整个国家的测量结果和其不确定度（单位统一、量值准确可靠），计量法律和计量规程必不可少。

度心宽 发表于 2018-6-10 11:22
计量器具的准确度在出厂前已经确定，使用环节只关注可靠性
1、计量检定、校准是符合一定要求的测量。是 ...

“计量器具使用中的计量检测活动是用来验证是否符合原等级要求的可靠性测量，不再是量值传递活动。”
但进行验证时，会用设备自带的校准功能或设备所有者的校准设备设施吗？你去菜场买菜是相信商贩的带自校准的电子秤，还是相信工商所的公平秤？

进行验证时，肯定是用交易双方都认可的标准来验证。
这个标准从公众认可程度来说，只能是国家基准、某个级别（省、市、县）的社会公用标准。
而且验证过程肯定要符合一定的规范，这个规范从公众认可程度来说，只能是国家检定规程或地方检定规程。
结果“计量器具使用中的计量检测活动”，还是变成“量值传递”或“量值溯源”。
归根结底，公众对计量结果的信任还是建立在国家的背书上。某台计量设备如果不在国家检定系统表里，那么它出具的计量数据就不会在国家范围内被信任，只能在小范围自娱自乐。

度心宽 发表于 2018-6-27 10:13
“负偏差就等于正误差”，这是哪个单位误差理论？
“偏差”与“误差”大小相等符号相反，这是所有计量人都 ...

“偏差”的定义是专用于实物量具的，由其实际值减去标称值，所以负偏差为正误差。
而你举的例子中“水表”并不属于实物量具，你说的“偏差”实际应该是“偏移”，是水表系统误差的估计值。在你这个例子中，“负偏差”就是负的系统误差。
在JJF1001-2011版中，好像已经没有“偏差”这个术语了。