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[讨论] 这样的检定报告是否符合要求?

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发表于 2018-9-3 14:50:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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近期送检一项测量仪器进行检定,计量机构出具的检定证书非常简单就一页纸,在首页的检定结论 0级,附页给出了标准计量器具条件等信息,没有检定结果数据信息,这样的检定报告是否符合要求?

查阅JJF 1002-2010《国家计量检定规程编写规则》的5.11.2 检定结果的处理规定

检定证书和检定结果通知书内页应包括:
1、检定条件
2、检定项目
3、检定结果
4、准确度等级
5、最大允许误差等内容

附录G1~1.6均为必备项

该计量机构给出的计量检定报告无计量结果数据(如检定项目及其结果,只有检定结论0级)
 楼主| 发表于 前天 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 xinz117 于 2018-9-18 14:56 编辑

补充下检定报告图片。具体单位已经处理,该检定规程JJG-219-2015的检定结果处理有要求,而且给出了附录格式
检定结论.jpg

检定结果

检定结果
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-9-15 22:02 编辑

看看48楼这位时时刻刻都想立牌坊的婊子“混九规”,36楼的截图证据恰恰击中了此“学术流氓”的七寸命门之穴。此“学术流氓”无言以对,便开始耍起了“学术无赖”。

楼主所提问题中的哪个“检定结果”是猕猴桃的核36楼截图中的哪个“检定结果”是水蜜桃的核呀?这不叫举证叫什么?比起你那犟嘴嚼舌要强百倍吧。你有能耐举出个西瓜大的核出来给大家看呀,臭不要脸的东西。别人都说这是骂“学术流氓”,怎么到了你嘴里就成了“骂街”呢?怎么别人不挨骂唯独你挨骂呢?你除了会满大街的叫街招骂外,又还有什么其他能耐呢?你算是说对了,你“学术流氓”一天不叫街招骂都活不下去,最好的成全办法就是见一次“搅屎”就骂一次。

发表于 2018-9-3 16:45:27 | 显示全部楼层
xinz117 发表于 2018-9-3 16:39
内页格式附录有要求,但是计量机构出具的检定证书没有按规程附录内页格式规定要求,咨询了出具报告的计量 ...


”1、检定条件
2、检定项目
3、检定结果
4、准确度等级
5、最大允许误差等内容”
其实,根据你的描述,该检定证书除了检定项目的信息没有以外,其他信息都是有的。数据不是必须项,可以只在原始记录中体现。
发表于 前天 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-9-18 03:11 编辑
xinz117 发表于 2018-9-18 01:34
其实我发贴目的就是想咨询规程里面要求的附录格式需要强制执行吗?但前面有人回复说不需要强制一样,我也 ...

格式并没有规定必须一模一样,检定规程只是提供了内页的参考格式,但所要求包含的必要信息内容却是强制性的。你可以设计成其它样式的表格形式,但必须包含这些内容信息。我们来看看JJF10022010《国家计量检定规程编写规则》是怎么要求的吧:

f.png

这下应该没什么好质疑了吧。据我所知,县市一级的计量站有相当一部分都不是很规范。我所接触的省级计量技术机构、国防军工一、二级计量技术机构所出具的《检定证书》从来没遇到过这种情况。倒是以前在某企业内部计量技术机构见到过此类现象,提出不符合项整改后,基本上都能做到规范出具证书报告。

哪里有什么“一般都不给出,你如果需要就要特别提出来”的说法,你让他拿出依据出处,他根本就拿不出,纯粹就是为偷懒找借口。

发表于 前天 16:51 | 显示全部楼层
xinz117 发表于 2018-9-17 18:54
补充下检定报告图片。具体单位已经处理,该检定规程JJG-219-2015的检定结果处理有要求,而且给出了附录格式 ...

这份《检定证书》纯粹就是忽悠扯蛋,连检了那些项目都不列出,这与人们上医院体检,医院只给出写有“健康”(或“有病”)两字的《体检报告》有什么两样。看看检定规程是怎么要求的吧:

a.png

b.png

c.png

就连内部客户不出具《检定证书》都要求给出下表的数据:

d.png

除非特殊情况有专门的规定,通常《检定证书》给出检定结果数据,早已是业界的共识,那种不规范的陋习早就应当摒弃。


发表于 3 天前 | 显示全部楼层
规某人无聊透顶了简直!

我说了什么“鬼话”???请你指出来!

本来,你只不过是顺嘴胡编,撒了一个弥天大谎,别人指出了,你看看规程,说错了话,没什么关系。居然恼羞成怒?然后就可以出言不逊?还总是抱怨别人骂你?就你这样恶劣的学风,你一天…目前在这个网站的处境,纯粹是咎由自取!

会不会举证啊?贴出你的证据!哪些规程仅要求结论,不要求数据?,能贴出多少个?请你掰开手指头数数!

你到这里就是为了来吵架的?

请赶紧举出证据,可不给出检定数据的规程编号。

要不就厚着脸皮,把恶劣学风,恶劣的讨论方式,恶劣的人品。。。表现到底!!!
 楼主| 发表于 2018-9-3 16:39:38 | 显示全部楼层
lininggray 发表于 2018-9-3 16:14
查阅检定证书依据规程,一般规程对检定证书内页会有规定

内页格式附录有要求,但是计量机构出具的检定证书没有按规程附录内页格式规定要求,咨询了出具报告的计量机构检定人员,检定人员回复是客户有需要的时候才会出具,一般都不出具,这样的回复是否符合规程要求?
发表于 2018-9-3 16:14:30 | 显示全部楼层
查阅检定证书依据规程,一般规程对检定证书内页会有规定
 楼主| 发表于 2018-9-3 16:51:15 | 显示全部楼层
lininggray 发表于 2018-9-3 16:45
”1、检定条件
2、检定项目
3、检定结果

我的意思就是检定项目及数据都没有给出,出具的报告与附录内页格式要求都不一样,这样的报告是否符合要求,比如检定一把卷尺,检定人员把示值误差数据留在原始记录上,不告知客户,那客户怎么算修正值?
发表于 2018-9-3 16:57:44 | 显示全部楼层
xinz117 发表于 2018-9-3 16:51
我的意思就是检定项目及数据都没有给出,出具的报告与附录内页格式要求都不一样,这样的报告是否符合要求 ...

卷尺的使用是不需要加修正值的。卷尺这种精度很低的计量器具还需要算修正值?
而且已经告诉你卷尺是符合要求的也没必要加修正值
有些检定证书不给数据是合理合规的。
 楼主| 发表于 2018-9-3 17:04:33 | 显示全部楼层
lininggray 发表于 2018-9-3 16:57
卷尺的使用是不需要加修正值的。卷尺这种精度很低的计量器具还需要算修正值?
而且已经告诉你卷尺是符合 ...

噢,按您的意思是检定报告不需要符合规程内页格式要求是吗?然后报告的检定项目及数据也不一定需要给出。
发表于 2018-9-3 17:08:45 | 显示全部楼层
xinz117 发表于 2018-9-3 17:04
噢,按您的意思是检定报告不需要符合规程内页格式要求是吗?然后报告的检定项目及数据也不一定需要给出。 ...

检定项目要给但数据不是必须的,比如这样:
903.jpg
如果你需要可以在送检的时候提要求。
但是校准必须有数据的。
发表于 2018-9-3 17:28:36 | 显示全部楼层
xinz117 发表于 2018-9-3 17:04
噢,按您的意思是检定报告不需要符合规程内页格式要求是吗?然后报告的检定项目及数据也不一定需要给出。 ...

你这个写的很清楚了
2、检定项目
3、检定结果
没有说一定要给数据啊,他已经下结论说合格,就已经符合要求了

另外规程附录内页格式是参考格式,没有强制要求一定要按那个格式做
发表于 2018-9-3 23:16:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-9-3 03:49 编辑
xinz117 发表于 2018-9-2 21:04
噢,按您的意思是检定报告不需要符合规程内页格式要求是吗?然后报告的检定项目及数据也不一定需要给出。 ...

还是看看JJF 10692012《法定计量检定机构考核规范》对计量技术机构出具证书的内容是怎么规定的吧:

1.png

2.png

好像没有什么标准里规定了“检定结果不是必给项”的规定。有定量要求的必检项,通常应给出定量的检测结果,而不宜给出诸如:“合格”、“符合”之类的定性表述。除非检测方法允许,或受检测方法所限只能做定性检测,无法定量检测到具体的被测量值。

发表于 2018-9-3 23:37:32 | 显示全部楼层
新司机上路 发表于 2018-9-2 21:28
你这个写的很清楚了
2、检定项目
3、检定结果

“检定结果”与“检定结论”是两个不同的内容项,前者通常在《检定证书》的内页,后者通常在《检定证书》的封面。

发表于 2018-9-4 07:40:42 | 显示全部楼层
这个是正常的,全国的都一样,检定证书背面没有任何信息,
其实原因很简单,就是告诉你,直接拿去用就好了,很多最基础的计量器具根本就不要这么复杂,给这么多数据,也没有人看,
比如一个再普通不过的 压力表,你给这么多数据干什么?合格就是能用,不合格就是不能用,简单明了,
发表于 2018-9-4 09:06:49 | 显示全部楼层
好多事情,得分开来看!~   不同的计量器具(那些有规程依据的,校准规范的不算),做法是有区别的,这种区别约定俗成,也不好计较。

比如,压力表,合格就行,就能用。砝码,除了判别等级,还要给数据。 其他专业也有很多类似的情况。

至于钢卷尺,判别级别后,应该给数据,钢直尺判别合格后,也应该给数据。


以上仅个人理解。
发表于 2018-9-4 16:25:35 | 显示全部楼层

背面没有任何信息的《检定证书》恐怕是万里挑一,不知道12楼依据什么得出“是正常的,全国的都一样”的结论。本人从业N多年,每年接触法定计量检定机构或授权的计量技术机构出具的《检定证书》成百上千,从来也没有看到过内页空白的《检定证书》。

检定结果对于用户来说,是非常重要且具参考价值的信息。“合格就是能用,不合格就是不能用。”实际工作中哪有这么简单哟。用户使用检测设备对产品或零部件进行检测,或进行科研试验时,当被测对象处于合格边缘状态时,为了能更好的判断被测对象是否合格,同时也是为了降低误判的风险,往往需要根据检测设备的检定/校准证书给出的实际误差和重复性等信息来进行分析判定。另外,对于检定不合格的计量器具,并不是贴个“禁用”标识就完了。用户还得对以往(失准嫌疑期)的测量数据的有效性进行确认,进行质量风险评估。当存在重大质量风险时,还必须对已交付的产品进行召回重新检测。这些都需要检定/校准结果作为输入。

发表于 2018-9-5 13:24:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2018-9-5 13:38 编辑

  检定与校准的定义有相同之处,更有着界限的严格区分,因此,检定证书与校准证书有许多相同的内容,也有典型的不同内容要求。既不能用对检定证书的内容要求去要求校准证书,也不能用对校准证书的要求去要求检定证书。
  10楼给出了JJF1069的7.11条关于“结果报告”的条款,分别以7.11.2、7.11.3、7.11.4条规定了对检定证书、校准证书、检测报告的要求。如果仍然感觉检定证书与校准证书的内容要求不太好区分,还可以阅读和对比一下JJF1002-2010检定规程编写规则的5.11.2条“检定结果的处理”,和JJF1070-2010校准规范编写规则的5.12条“校准结果”的要求。
  显然检定证书与校准证书相同的要求很多,但也有不同的要求。其中最主要的区别就是,检定证书不一定给出检定数据及检定结果的不确定度,但必须给出被检对象合格与否的结论;校准证书刚好相反,不必给出合格与否的结论,而必须给出校准数据及校准结果的不确定度。
  另外,“合格就是能用,不合格就是不能用”的观点是错误的。合格与否的判定是“计量检定”的要求,依据检定规程的规定的要求,满足规程要求为合格,不满足规程要求为不合格。但能不能用是“计量确认”的概念,判据是“计量特性”是否满足“预期使用要求”。“计量特性”通过检定或校准获得,预期使用要求则需通过顾客对产品的要求导出,或由产品的图纸、工艺、技术标准、检验规范、作业指导书等给出。检定与校准好比是对测量设备的“体检”,计量确认的计量验证好比是对测量设备的“招聘”,“体检”由计量校准人员执行,“招聘”由计量确认人员执行。校准/检定证书好比是测量设备的“体检证明”,计量确认标识好比是测量设备的“聘书”或“上岗证”。
发表于 2018-9-5 14:37:25 | 显示全部楼层
得看实际情况吧,具体情况具体分析
发表于 2018-9-5 14:47:10 | 显示全部楼层
一般粗糙的仪器是不需要给数据的,你如果需要精密测量,自然需要等级高的,而等级高的一般会给数据,就像普通压力表和精密压力表,普通的一般不给数据,精密压力表证书是有数据的,遇到合格边缘的自然是用更高等级测量仪器去确认或者改进测量方法,当然,如果你坚持要数据的话,可以提前打招呼在证书上反映出来。就像我们这检普通压力表,一般只给检定项目和合格性判定,不给数据,后来有个客户坚持要数据,那我就给你好了,或者证书上没有数据的,你可以问检定员要原始记录上数据,一般是会给你的。有的计量仪器连证书都没有,就贴合格证或检定印,难道你也非要人家给你个带数据证书,所以楼主不要怀疑“检定报告是否符合要求”了,如果计量机构做法不符合,在机构考核中会有专家开不符合项的,这个问题就严重了,没人会去做的
发表于 2018-9-5 15:54:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 无影无踪 于 2018-9-5 16:09 编辑

检定证书的出具应该按照检定规程的要求执行,如果规程要求出数据则要出,反之则不出。一般来说涉及到值传递的标准表要给出数据,其原因是要用到修正值,而工作用的普通表则不用给出数据。另外用户在选择工作用测量仪表前,都是对测量仪表的范围、误差等级进行了论证,符合被测量的要求才选用的,所以工作时也不用对数据进行修正。
发表于 2018-9-5 16:17:40 | 显示全部楼层
moreface 发表于 2018-9-4 09:06
好多事情,得分开来看!~   不同的计量器具(那些有规程依据的,校准规范的不算),做法是有区别的,这种区 ...

你这么说,我就觉得有道理,凡是不要一棍子打死一批,
事情就是这样子,省级的检定证书我见的多了,没有数据的一大堆,连校准证书都没有具体数据的,我都见过。
发表于 2018-9-5 16:32:37 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2018-9-5 16:17
你这么说,我就觉得有道理,凡是不要一棍子打死一批,
事情就是这样子,省级的检定证书我见的多了,没有 ...

我这市级的这样的检定证书也一堆,背面结果就几个字,符合规程要求。
发表于 2018-9-6 22:59:42 | 显示全部楼层
springwood 发表于 2018-9-4 18:47
一般粗糙的仪器是不需要给数据的,你如果需要精密测量,自然需要等级高的,而等级高的一般会给数据,就像普 ...

我只能说不给出检定结果的《检定证书》均属于不规范的做法。没有任何一个标准里说过“检定结果如果客户未提出要求可以不给”的说法。相反,JJF10697.11条明文规定了应给出检定结果。你所说的“有的计量仪器连证书都没有,就贴合格证或检定印的情况通常都是发生在内部客户,这种情况下用户随时都可以方便的从自己单位内部的检定部门获取数据。

发表于 2018-9-6 23:18:24 | 显示全部楼层
新司机上路 发表于 2018-9-4 20:32
我这市级的这样的检定证书也一堆,背面结果就几个字,符合规程要求。

地方计量技术机构,我们通常只与国防军工一、二级计量技术机构和省级及以上法定计量技术机构打交道,从来没有遇到过《检定证书》内页没有检定结果的情况,县市级的记录技术机构的规范程度就不好说了。“符合规程要求”的表述,属于“检定结论”,而不是“检定结果”。我们给客户出具的《检定证书》要求检定结果必须给,“检定结论”也应该表述严谨、规范,如:“所检项目符合检定规程要求,允许作××级××(仪器名)使用”,或“所检项目符合××级准确度要求”。



补充内容 (2018-9-6 15:55):
更正:第二行“…,县市级的记录技术机构……”应为“…,县市级的计量技术机构……”。
发表于 2018-9-6 23:32:06 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2018-9-4 20:17
你这么说,我就觉得有道理,凡是不要一棍子打死一批,
事情就是这样子,省级的检定证书我见的多了,没有 ...

能否晒几张没有数据的省级计量技术机构的《检定证书》截图给大家看看?当然检定机构的名称、地址、授权证书号、《检定证书》编号的前几位,包括“检定专用章”里的单位名称等信息您可以处理掉,用户单位名称的信息您也可以处理掉,只要能看出是省级计量技术机构的《检定证书》就行。

发表于 2018-9-7 07:33:25 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-9-6 23:32
能否晒几张没有数据的省级计量技术机构的《检定证书》截图给大家看看?当然检定机构的名称、地址、授权证 ...

可以,没有问题,但是我不会再论坛上晒,我怕被打击报复,你可以私信我,我拍照给你看
发表于 2018-9-7 11:58:14 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2018-9-6 11:33
可以,没有问题,但是我不会再论坛上晒,我怕被打击报复,你可以私信我,我拍照给你看 ...

晒与不晒的权力完全由你自己决定,没有通过私信聊的必要,那样也达不到我想达到的目的与效果。况且这也不是什么见不得人的事情,也没有泄露承检机构的隐私,反过来还能促使承检机构的行为更加规范。我要是手上有,绝对晒出来。

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