企业检定是否需要建标？

langhuan

罗罗诺亚索隆 发表于 2018-9-28 10:46
我觉得你适合当领导

我和你一样的想法。o(*￣︶￣*)o

罗罗诺亚索隆

山木枝 发表于 2018-9-28 10:49
在这讨论问题，你说这种话有什么用？按你说的，如果是强制检定，为什么还要我们做？国家强检都免费了，直 ...

强检的必须得检，非强检的改检也得检。不是说非强检的就不检了。你啥都不检出事自己兜着呗。

langhuan

山木枝 发表于 2018-9-28 10:49
在这讨论问题，你说这种话有什么用？按你说的，如果是强制检定，为什么还要我们做？国家强检都免费了，直 ...

我前面已经说了你没认真看。现在在说次。强检的意思你搞错了。不是说非强检就不检.而且你是企业，企业免费的只是企业的最高计量标准。好久说的强检都免费？那个国家目录那条写的。都免费了可不可能吗。不要断章取义。

山木枝

langhuan 发表于 2018-9-28 10:48
压力表有膜盒压力表。真空表。等等不是所有的都免费的。请看国家目录。你前面不是说你拆不下来的吗？ ...

二、本目录所列的计量器具为《中华人民共和国强制检定的工作计量器具目录》的明细项目。本目录内项目，凡用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测的，均实行强制检定。具体项目为：　25．压力表：压力表、风压表、氧气表；  
   按你说的，只要是生产型企业，任何设备都跟贸易结算、安全防护有关系，我们药厂肯定跟医疗卫生有关系，那压力表都是强检了，都交给计量院免费做？

langhuan

罗罗诺亚索隆 发表于 2018-9-28 10:51
强检的必须得检，非强检的改检也得检。不是说非强检的就不检了。你啥都不检出事自己兜着呗。 ...

您说的太精辟了。我看出来了。您是实实在在做了计量工作的人。LZ估计在第三方和现在企业都没有做过计量的建标和外委工作。而且人比较直，容易断章取义。

罗罗诺亚索隆

langhuan 发表于 2018-9-28 10:57
您说的太精辟了。我看出来了。您是实实在在做了计量工作的人。LZ估计在第三方和现在企业都没有做过计量的 ...

您是老前辈。我才干没两年。该向您学习。

langhuan

山木枝 发表于 2018-9-28 10:55
二、本目录所列的计量器具为《中华人民共和国强制检定的工作计量器具目录》的明细项目。本目录内项目，凡 ...

你赢了。你去和你们计量院说。你说你们都是强检。你看他们免费对给你检不。我不想争辩了。我去做实验了。你按你的理解做。

langhuan

山木枝 发表于 2018-9-28 10:55
二、本目录所列的计量器具为《中华人民共和国强制检定的工作计量器具目录》的明细项目。本目录内项目，凡 ...

客气了。互相学习

山木枝

罗罗诺亚索隆 发表于 2018-9-28 10:51
强检的必须得检，非强检的改检也得检。不是说非强检的就不检了。你啥都不检出事自己兜着呗。 ...

现在的问题是，领导说强检的免费了，非强检的为什么要检？我需要法律条文交给领导，我难道说你爱检不检，出了事你兜着吗？我只找到了《关于企业使用的非强检计量器具由企业依法自主管理的公告》第二条  非强制检定计量器具的检定方式，由企业根据生产和科研的需要，可以自行决定在本单位检定或者送其他计量检定机构检定、测试，任何单位不得干涉。如果只是为了安全，我们不需要建标，也不用花钱请第三方，把最高计量标准送去检过，然后自己实行校准不就行了？成本省太多了

山木枝

langhuan 发表于 2018-9-28 11:02
你赢了。你去和你们计量院说。你说你们都是强检。你看他们免费对给你检不。我不想争辩了。我去做实验了。 ...

什么叫按我的意思说，我的意思就是任何设备都检咯，做了肯定比没做好。以前基本都收费还好，现在很多收费的变成了强检，免费了，领导需要减少成本，让我提交法律依据，为什么非强检的也要检，公司五六十台气液相，其他设备就不说了，几十万的检定费毫无法律依据，你说我来一句出了事你负责合适吗？

237358527

山木枝 发表于 2018-9-28 11:13
什么叫按我的意思说，我的意思就是任何设备都检咯，做了肯定比没做好。以前基本都收费还好，现在很多收费 ...

强检的必须检，没有疑问。
不是强检的设备，一般来说，比如 IOS，3C，欧盟体系认证等，也是需要计量设备进行溯源的，否则无法通过的。
也有计量设备是你们公司的 客户 要求需要溯源的。
还有一些计量设备是地方政府要求的，也是需要溯源的。
如果以上都没有要求计量设备溯源，那应该来说，是不需要 溯源了。
所以 ， 楼主最好弄清楚，特别是 是否溯源的事情上，尽量让领导决定。你只要给出专业的意见，

山木枝

237358527 发表于 2018-9-28 13:47
强检的必须检，没有疑问。
不是强检的设备，一般来说，比如 IOS，3C，欧盟体系认证等，也是需要计量设备 ...

受教了！我需要的就是这个法律依据！不检会背锅这种事谁都知道，可到了公司层面，不可能你一句毫无法律依据的话就让公司每年支出几十万检定费。

度心宽

山木枝 发表于 2018-9-28 10:30
国家《关于企业使用的非强检计量器具由企业依法自主管理的公告》规定：　一、企业使用的非强制检 ...

感觉你很好学，就给你指个大路，遇见这类问题首先找计量法方面的规定，
然后找计量法规方面的规定（法规分国务院和省级人大两个方面的），
再就是找部门规章是如何规定的（国家部、省政府），只这三个层次才称为法律方面的规定。
找找这三方面的立法、司法解释以及行政主管部门的解释（行政解释），这三方面都属于权威解释。
如再进一步探究就是找相关的计量技术规范，如检定规程或计量技术规范方面规定。
另：你理解第三方检测机构的定义也是不准确的，不全面的。政府部门的计量院所也是第三方计量检测机构，
并且占第三方的大头！

237358527

度心宽 发表于 2018-9-28 18:57
感觉你很好学，就给你指个大路，遇见这类问题首先找计量法方面的规定，
然后找计量法规方面的规定（法规 ...

地方政府依法设立的 计量院 ，叫 法定计量机构 。有别于一般 的 企业性质的第三方计量机构。

山木枝

度心宽 发表于 2018-9-28 18:57
感觉你很好学，就给你指个大路，遇见这类问题首先找计量法方面的规定，
然后找计量法规方面的规定（法规 ...

也不是好学，只不过之前一直这么按部就班的做，但不知其所以然，还是想找找法律依据。也是按照您说的这个顺序找的现行法规，但是网上很多看到的都说的不是很明白，很多还是什么征求意见，没落实的东西作为指导私下里说说还行，放到台面上经不起推敲。还是得靠前辈们多指教。

晨风拾叶

把强检和标准器送检，其他的看能否内校，不能内校也只能送检。内校要根据规程建立作业指导书，标准器要符合要求。
我这边也是一年十几万的送检费用，内校也有很大一部分，公司领导还是比较重视计量这一块的。

山木枝

晨风拾叶 发表于 2018-9-29 09:17
把强检和标准器送检，其他的看能否内校，不能内校也只能送检。内校要根据规程建立作业指导书，标准器要符合 ...

    除了强检的和企业最高计量标准，其他的可以用内校代替检定吗？应该不行吧。我的理解是建了什么标就内校什么，但是原始记录证书合格证都应该出完整。没有建标的还是得送计量院或者第三方，让他们出具检定证书，没有检定规程的出校准。

山木枝

度心宽 发表于 2018-9-28 18:57
感觉你很好学，就给你指个大路，遇见这类问题首先找计量法方面的规定，
然后找计量法规方面的规定（法规 ...

另外我想再问一下企业内部建标后，应该是要出原始记录、检定证书、贴合格证。我的理解是这是规范流程，缺一不可。但是现在审计老师说不用检定证书，原始记录就可以了，我只查到需要法规里需要出具检定证书的法规是《计量检定印、证管理办法》的第五条，但是根据第二条，，企业内部建标并不适用该办法，那么企业内部建标后，出原始记录、检定证书、贴合格证的法律依据是什么呢？

moonkai

山木枝 发表于 2018-9-29 09:31
另外我想再问一下企业内部建标后，应该是要出原始记录、检定证书、贴合格证。我的理解是这是规范流程，缺 ...

这是可以参照执行的，现在审核老师提出可以只提供检定记录，不用出检定证书也是给企业减轻工作量，你对内的嘛，有检定记录证明合格就行，再出个检定证书也是多此一举。检定做好了，自己贴个标签，写上编号，检定日期有效期是为了方便管理，必须的做的啊。另外如果你单位某种仪器量特别多，溯源费用很高，那就要考虑建标自检了啊，退一步说开展内校吧，就是不建标，那你也要把主标准器配齐（有效溯源），人员培训好，内校记录编制好，开展内校，但是能否过审，就看审核老师的了。

hujiansw

看了全部楼主应该不是科班出身吧，有些基本概念比较模糊，其实很多在国家组织的培训中老师都有讲到过，建议可以去参加一些培训，会有很大提升，有利于你说服领导。我看楼主多次提到建标，建标也有计量标准和社公证书的区别，建标完成你还要取得授权才能出具证书，只是建标并不能出具，另外企业内部的检定证书懂行的客户都是不会认的，现在计量院的强检一般都是要求的是你提供材料证明的，比如说企业最高标准计量标准证书信息，或者是能证明你的仪器适用于强检要求的相关文件，你直接拿个表过去要强检他们是不会直接认的

度心宽

山木枝 发表于 2018-9-29 09:31
另外我想再问一下企业内部建标后，应该是要出原始记录、检定证书、贴合格证。我的理解是这是规范流程，缺 ...

这点审核人员说的符合规定，作为企业的检测室已经履行了建标手续，
具备了合法内部非强检器具的检定、校准资格，就可以开展工作。
原始记录、检定证书、合格证是标准程序，作为企业都出具这些，
若是大企业，器具数量太多，工作量太多，就可以把不必要环节省去了，
原始记录是最原始的凭证，不能省吧，检定证书与合格证标识起的作用一样，
，都代表该器具经过检定了，所以就可把出具证书环节省去。这样也不违反你列出，
证书管理规定，上边的要求不是都必须具备的。

另：留个作业，第三方检测机构的准确定义？

山木枝

moonkai 发表于 2018-9-29 10:01
这是可以参照执行的，现在审核老师提出可以只提供检定记录，不用出检定证书也是给企业减轻工作量，你对内 ...

现在我需要的是现行的法律依据，比如浙江的地方法规，不知是否可以提供？在企业里审核老师的话最多做个参考，根据老师说的去查阅相关法律法规。退一步说，万一出了事，你说审核老师说的减轻负担不用出证书了，人家也不会认。我们的意思是所有的东西都落实到纸面上，白纸黑字的写了，规范流程，规避风险。

山木枝

hujiansw 发表于 2018-9-29 10:01
看了全部楼主应该不是科班出身吧，有些基本概念比较模糊，其实很多在国家组织的培训中老师都有讲到过，建议 ...

感觉你没看懂我的意思，我需要的是现行法律依据，建标1033，授权1069，完成后4年审核，这些都做完了。现在的问题是，审核老师没有按照法规规定，认为操作多年的项目，不用建标也可以检定。

度心宽

山木枝 发表于 2018-9-29 09:22
除了强检的和企业最高计量标准，其他的可以用内校代替检定吗？应该不行吧。我的理解是建了什么标就内 ...

  除了强检的和企业最高计量标准，其他的可以用内校代替检定吗？应该不行吧。我的理解是建了什么标就内校什么，但是原始记录证书合格证都应该出完整。没有建标的还是得送计量院或者第三方，让他们出具检定证书，没有检定规程的出校准。

首先应该搞清楚，啥是内校，定义及范围。如内校属于期间核查就不需要建标及外送检测。若内校是非强检器具的定期检定（或校准。注：浙江用校准代替了检定），就需要企业履行该项目的建标考核或外送。
    其它问题我另一个帖子已回答。再加一句，粘贴的合格证可依据原始记录查找是否检定及检定方面的参数数据，没有必要都出具检定证书。

zhoujidai

个人理解，供参考：
1、企业开展检定是否必须要建标？是，建标是为了获得合法的量值溯源性，对于非强检的可以进行校准.....
                  2、建标后对公司内部开展检定，是否还需要计量授权？建标说明的是可以开展检定或校准，具体开展项目和范围就需要在授权中说明。
                   3、比如之前的第三方公司，在复查申请书里选的是企业内部标，要对外开展业务，那就上升到社会公用标准了，此时必须要有法定计量机构的授权。这样理解对吗？要对外开展检定成为社会公用标准，必须取得CMA认证，授权也是要的....
                   3、比如气相液相应该不属于强制检定的设备（因为强检的不收费，但是气相液相收费，也没在强检目录里找到），我只知道都要2年检一次，但既然不是强检，又是为什么要检定，法律依据是什么？是因为其他法律比如GMP上的规定吗？强制设备必须进行检定，二非强检的也可以进行检定，是否进行检定或校准，可以自行选择。
                   4、企业建标后，对内开展检定，只用原始记录吗？而不需要第三方公司一样，出一份正规的检定报告存档？  可以根据自己内部的管理规定进行。               
                   5、一台设备，里面有压力表、温度探头，我们去检，是检测整台设备的性能，出整个设备的检定书，还是压力表出一份，温度探头出一份。一般情况只需要对设备整体出具一份检定证书就可以了，不过对于一些大型的检测设备，其重要的参数个人认为单独进行检定或校准是有必要的。