请问由重复性引入的ua是0.48还是0.48/2

请问由重复性引入的ua是0.48还是0.48/2

这个应该是要+/- 1mm的钢尺和测得值的不确定度合成吧.

chinahelin 发表于 2019-6-14 19:41
这个应该是要+/- 1mm的钢尺和测得值的不确定度合成吧.

对 想请问一下重复性引入得A类标准不确定度怎么计算 是题中给的0.48直接用 还是需要除以2

应除2，重复性与重复性带来的不确定度是容易混淆的概念，重复性即由贝塞尔公示求出的标准偏差，而重复性带来的不确定度为s/根号n

题目要求的是扩展不确定度，而不是标准不确定度。所以这个题目我认为没有正确答案。如果重复性0.48mm是用极差法求得的平均值的实验标准偏差，那么测得值的扩展不确定度就应该是2×0.48mm＝0.96mm≈1.0mm。如果它是单次测量结果的实验标准偏差，则标准不确定度就应该是0.48/√4＝0.24mm，扩展不确定度应该是2×0.24mm＝0.48mm≈0.5mm。

重复性引入的标准不确定度分量0.48/√4=0.24mm,钢直尺最大允许误差（半宽1mm,均匀分布）引入的标准不确定度分量1/√3=0.58mm,两个标准不确定度分量合成为0.63mm,包含因子k=2时，扩展不确定度为1.26mm，保留两位有效数字为1.3mm。

题中说的“忽略其它因素”如果也包含忽略分辨力引入的不确定度分量的话，以4次测量平均值作为测量结果，则测量重复性引入的标准不确定度分量为0.48/√4=0.24mm，钢板尺最大允许误差引入的测量不确定度分量为1/√3=0.578mm。合成uc=0.63mm，扩展U=1.251≈1.3mm，k=2。
如果考虑分辨力引入的不确定度分量的话，测量重复性引入的标准不确定度分量为0.48/√4=0.24mm，钢板尺分辨力引入的不确定度分量为0.29mm，0.29>0.24，合成uc≈0.65mm，扩展U=1. 3mm，k=2。

分辨力引入的不确定分量和重复性引入的不确定度分量二者只能取其最大值。

　　题目是：用最大允差1mm的钢直尺对棒长重复测量4次，取平均值为测量结果，重复性为0.48mm，忽略其他影响，计算k=2时棒长测量结果的扩展不确定度。
　　1.写出测量模型：根据题意，棒长L的测量模型应该是L=∑Li/4，其中Li为重复测量中的每次测量结果，i=1、2、3、4。
　　2.评估标准不确定度分量：L1引入的标准不确定度分量由两个子项构成，由重复性引入的标准不确定度0.48mm和由所用钢直尺示值误差引入的标准不确定度1/√3=0.58mm。两项合成为0.75mm。同理评估得到由L2、L3、L4引入的标准不确定度均为0.75mm。
　　3.计算合成标准不确定度：四个输入量L1至L4引入的标准不确定度分量合成，等于4个0.75的平方相加再开平方得1.50mm。再由测量模型微分得灵敏系数1/4，因此平均值为测量结果的标准不确定度最终结果是1.50mm×1/4=0.375mm。
　　4.计算扩展不确定度：合成标准不确定度0.375mm乘以包含因子k=2，得扩展不确定度为0.75mm。所以正确答案应该选择A。
　　注：以上是理论详细解答。因这是仅有1分的选择题，计算占用大量时间太不值，可采用粗略估计方法选择答案。完成所用钢直尺示值误差引入的标准不确定度1/√3=0.58后，与已知重复性引入的标准不确定度0.48两项合成，计算出单次测得值不确定度0.75mm后，除以测量次数4的平方根（即2）再乘以k＝2，仍得U=0.75mm，因此必选A。

规矩湾锦苑 发表于 2019-6-24 13:44
　　题目是：用最大允差1mm的钢直尺对棒长重复测量4次，取平均值为测量结果，重复性为0.48mm，忽略其他影响 ...

这道题说的“独立重复测量4次”，这个“独立”啥意思？和我们平时说的“重复测量4次”或“测量4次”有区别吗？

klone 发表于 2019-6-25 18:09
这道题说的“独立重复测量4次”，这个“独立”啥意思？和我们平时说的“重复测量4次”或“测量4次”有区 ...

严格来说独立重复测量4次与重复测量4次，以及测量4次，是有区别的，因为是在“测量”前面增加了“重复”和“独立”等限定词。但在日常工作中，大家常说的独立重复测量4次就是重复测量4次，有时候也简称测量4次。这道题的考点是平均值的标准偏差与多次测得值的标准偏差之间的关系，以及合成标准不确定度与扩展不确定度之间的关系，因此无论题目讲测量4次、重复测量4次、独立重复测量4次，含义都是一样的，都是在重复性条件下测量了4次。

看了 论坛 某2位 大神的 解答，我真是 忍不住 笑出声来。
这个题目非常简单， 只给出 计算 ，不说明原因，打太多字我也嫌麻烦
u1=0.48/根号4=0.24-----为什么要除以根号4，因为 最后 要求是 测得值的不确定度，显然，4次平均值作为 测得值。
u2=1/根号3=0.577----这个大家都知道，MPE带来的不确定度分布是均匀分布，自然除以 根号3
uc=根号（0.24*0.24+0.577*0.577）=0.625---这个没有什么好说的，
U=2*uc=1.2498=1.3-------这个 扩展不确定要求，取大不取小。
答案就是 B

klone 发表于 2019-6-24 11:08
题中说的“忽略其它因素”如果也包含忽略分辨力引入的不确定度分量的话，以4次测量平均值作为测量结果，则 ...

原来有正确答案了， 我还回答一遍，失礼失礼。

分辨力引入的不确定度分量与重复性引入的不确定度分量不能同时计入合成不确定度

应对"考试"，只能以"教材"为准。以当前许多"模版"为"参照"，"教材"中的"教导"很可能是指向"除√4"的答案"B"。……若只为"探讨"，则有一定的"辩论空间"："(测得值[示值])重复性"是否应该"除√n"？恐怕不能以"测量结果"中的"(中心)估计值"是否取"n次的平均值"为依据！？可能应该考虑的是"所关心的被测量值究竟是【任一个时空点的值】？还是【任意n个时空点的平均值】？？"…当然，这是按当前的"不确定度观点---认为"示值的不重复"完全由"被测量值本身的分散性"导致，与"测量器具的特性分散性"无关"。

规矩湾锦苑 发表于 2019-6-24 13:44
　　题目是：用最大允差1mm的钢直尺对棒长重复测量4次，取平均值为测量结果，重复性为0.48mm，忽略其他影响 ...

您的答案肯定是不对的。为什么和其他量友评定的结果差得多，再考虑一下吧。
“4个输入量L1至L4引入的标准不确定度分量合成，等于4个0.75的平方相加再开平方得1.50mm。”问题出在这里了，用同一把尺子测量，标准器示值误差分量如何合成，不用考虑相关性么？

njlyx 发表于 2019-6-26 09:30
应对"考试"，只能以"教材"为准。以当前许多"模版"为"参照"，"教材"中的"教导"很可能是指向"除√4"的答案"B" ...

     若那"(不)重复性"并非"被测量(工件长度)值本身的分散性"所致，而是"测量器具(尺子)计量特性的分散性"的结果，便"不是这么回事"了。

长度室 发表于 2019-6-26 09:35
您的答案肯定是不对的。为什么和其他量友评定的结果差得多，再考虑一下吧。
“4个输入量L1至L4引入的标准 ...

　　谢谢你的诚意指出和给出的不同意见。好吧，我再换一种解题方法，为了解决对这个问题的争议，我认为我们可以把题目改写为两道题来讨论。
　　第一题为：用最大允差1mm的钢直尺测量棒长，已知测量重复性为0.48mm，忽略其他影响，请评定棒长测量结果的标准不确定度。
　　这是评定单次测量的测量结果标准不确定度的常见案例。根据题意，单次测量结果的标准不确定度由重复性引入的标准不确定度分量u1=0.48和所用测量设备（钢直尺）引入的不确定度分量u2=1/√3=0.577=0.58合成，合成后的单次测量结果标准不确定度uc=0.75。大家认为这么说有问题吗？如果对单次测量结果的标准不确定度为0.75没异议，我们再讨论第二道题。
　　第二题为：用与第一题相同的测量方法对棒长重复测量４次，取４次测得值的平均值作为测量结果，请评定以平均值为测量结果的扩展不确定度。
　　第二题的解法拟似应先求出平均值的标准不确定度，再乘以包含因子k=2。平均值的标准不确定度为单次测量结果的标准不确定度除以重复测量次数的平方根，因此应该是0.75/√4=0.375。扩展不确定度是标准不确定度乘以包含因子，就是0.375×2=0.75。
　　两道题合并就是楼主提供的题目，所以我认为还是应该选择Ａ。这里面存在什么错误请你以及量友们不吝指出，本人深表衷心感谢。

规矩湾锦苑 发表于 2019-6-26 14:34
　　谢谢你的诚意指出和给出的不同意见。好吧，我再换一种解题方法，为了解决对这个问题的争议，我认为我 ...

“第二题的解法拟似应先求出平均值的标准不确定度，再乘以包含因子k=2。平均值的标准不确定度为单次测量结果的标准不确定度除以重复测量次数的平方根，因此应该是0.75/√4=0.375。扩展不确定度是标准不确定度乘以包含因子，就是0.375×2=0.75。”
0.75/√4中的0.75包含标准器误差分量么？不确定度评定中标准器误差引入分量也可以除以根号n么？

长度室 发表于 2019-6-26 14:51
“第二题的解法拟似应先求出平均值的标准不确定度，再乘以包含因子k=2。平均值的标准不确定度为单次测量 ...

　　我的答辩是，这是“等精度测量”知识的内容。4次重复测量各自得到的结果可看成是4个等精度测量的结果，因此每个测量结果不确定度都相同，都是由重复性引入的标准不确定度分量u1=0.48和所用测量设备（钢直尺）引入的不确定度分量u2=0.58合成得到的uc=0.75。用4次测量结果的平均值作为最终测量结果，其标准不确定度应该是单个测量过程的测量结果标准不确定度再除以测量次数的平方根，即0.75/√4=0.375。其扩展不确定度应再乘以包含因子2，就是0.75。
　　0.75/√4中的0.75在解第一题时的确已经包含标准器（即所用测量设备钢直尺）的误差引入分量。
　　不确定度评定中，标准不确定度是用标准偏差表述的，因此标准器（即所用测量设备钢直尺）的误差引入分量也是用标准偏差表述的。单次测量结果标准偏差S与多次（n次）测量所得平均值的标准偏差S(均)关系式是：S(均)=S/√n，这就是求平均值的标准不确定度之所以用单次测量结果的标准不确定度除以√n的原因。

呵呵，请大家千万不要听19楼的某人乱说一气呀！

        取单次或多次实验的平均值作为测量结果，仅仅影响到A类标准不确定度的数值，与B类标准不确定度无关。

        题目非常简单，就是考核A类和B类标准不确定度合成。考点是平均值作为测量结果情况，大家都知道应该将重复性结果除以根号四，然后再与B类进行合成，得到标准不确定度，再乘以扩展因子，得到B答案。

        怎么能够A类和B类先合成，然后再除以根号N？？？真是闻所未闻的奇谈怪论！

chuxp 发表于 2019-6-26 19:17
呵呵，请大家千万不要听19楼的某人乱说一气呀！

        取单次或多次实验的平均值作为测量结果，仅仅影响 ...

哎，论坛还有一位 大神 给的 答案 也是 匪夷所思 。
平时 为了 鸡毛蒜皮的事 吵 破天 ，碰到这么简单 2级 计量师 难度的题目 就 一点不会。
真是 笑死我了 。。。。。。。。

1、首先这个题目出得就不是很严谨。“忽略其他因素引入的不确定度”这句话可以理解为只考虑测量重复性引入的不确定度，否则这句话就是画蛇添足的废话。

2、如果是进行修正测量，那根本就不是用最大允差绝对值MPEV来进行B类评定，而是直接用钢尺证书中给出的实际“校准结果不确定度”来进行B类评定。

某人自己成天在论坛里这也看不起，那也看不起，说起话来油腔滑调，不知道自己几斤几两，还以为自己是“大神”。

规矩湾锦苑 发表于 2019-6-26 17:14
　　我的答辩是，这是“等精度测量”知识的内容。4次重复测量各自得到的结果可看成是4个等精度测量的结果 ...

您还蒙在鼓里了，还没意识到错误么。抛开其他的不谈，就单仪器允差±1  mm，其他分量都不考虑，按JJF 1059.1的评定方法，扩展不确定度就在1 mm以上了（除以根号3，再乘以2），不管采用什么方法，您能评定得到0.8 mm的扩展不确定度，没发现不对么。
按照您的观点，是不是采用等精度测量，就可以实现用被检仪器检定标准器啊，比如用卡尺检定量块，用千分尺检定量块，用钢直尺检定三等标准金属线纹尺。。。。。。，重复性大无所谓，仪器示值误差大也无所谓，但通过增加测量次数，让测量次数足够多，取平均值，就可以用重复性和仪器误差分量的合成标准不确定度除以根号n，再扩展得到很小的扩展不确定度。这样不就可以通过增加测量次数取平均值来实现低准确度仪器反过来检定/校准高准确度仪器了么，是这样么？

不会做就开始找各种借口，什么 出题不严谨啊，什么 修正测量啊，借口一大堆。
出题的专家还没有 你 懂得多？！！！！
可笑之至。。。。
牛不牛我不知道，起码 这么 简单2级题目，我还是会做的。
某位论坛大神，天天 怼天怼天 ，却连 一道 最简单的2级题目 不会做，还 出来丢人现眼 。