委外校准后是否还需要计量确认

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蓝逸雅然 发表于 2020-8-26 14:13
个人认为无论检定还是校准都需要做确认的，检定证书首先要确认证书内容有没有错误（我们公司的送去计量院检 ...

懂的人自然懂， 看来贵单位也是这么做的。

从我从事计量事业开始，我就知道 本单位就一直对检定证书也要做计量确认的。

这么多年无论是 计量标准考核 ，还是 CNAS考核，也从来没有专家表示， 检定做计量确认是 多此一举的事情，反而很肯定这种行为。

路云

蓝逸雅然 发表于 2020-8-26 14:13
个人认为无论检定还是校准都需要做确认的，检定证书首先要确认证书内容有没有错误（我们公司的送去计量院检 ...

检定证书的内容或格式错误(如：笔误等)根本就不属于“计量确认”的内容。你有没有经检定合格不符合使用要求而禁用，或经检定不合格满足使用要求而允许继续使用这类与现行计量法相抵触的真实案例？如果有，能否将计量确认记录晒出来供大家讨论？

路云

51楼某人拿不出任何证据，除了瞎哔哔，没其他能耐。28楼我就让你晒出游标卡尺的《计量确认记录》，到现在都还在装死。不多此一举，GB/T 19022前言部分所说的“当计量要求根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定相同。”是什么意思呀？难道国标这句话是多此一举？专家那么肯定你这种行为，怎么就拿不出一份游标卡尺的《计量确认记录》呢？做都没做，肯定啥呀？吹牛唆泡吧！“计量确认”的结果与《检定证书》的结论完全一致，这不是吃饱了撑着多此一举是什么？

237358527

某人就是搞笑，

量友早就晒出来计量确认了。

结果你承认了吗？

对于你这种人品，铁证都摆你面前，你还不是一样狡辩？

晒与不晒 有意义吗？  你的试验机 速率的不确定度评定，又晒在哪了？

蓝逸雅然

在这里争论没有什么意义的，无论法规如何规定，实际运用时检定证书就该进行确认，法定计量机构的也是人  也会出错误，不光是格式错误，甚至出现超规程范围检定或者不按规程要求选点的仍旧出具检定证书，各类情况都遇到过

路云

量友早就晒出来计量确认了。

哪位量友什么时候、什么主题、哪一层楼晒出过普通游标卡尺的《计量确认记录》啊？无中生有编造谣言也就你这类人有这个本事。

你的试验机速率的不确定度评定，又晒在哪了？

试验机横梁移动速率的不确定度评定是你不敢评还是我不敢评呀 ？让你提供数据我来评定你做起了缩头乌龟不敢提供，我提供数据让你来评你也照样不敢接招，还有什么好说的。无非就是想挖坑让人往里跳，可惜你“聪明”过头用错了地方。

x86438751

蓝逸雅然 发表于 2020-8-27 09:31
在这里争论没有什么意义的，无论法规如何规定，实际运用时检定证书就该进行确认，法定计量机构的也是人  也 ...

感觉这个是概念上的误导，计量确认确认是校准结果，哪怕是检定的结果是否满足预期使用要求，至于证书上可能因为某种原因出现的一些错误，事实上在CNAS管理中就有明确要求要做证书确认，证书确认是要确认校准的方法、标准器、或数据在的真实性及正确性，这个是放在计量确认前实施的，根本就是两个事情，只有证书先确认无误后，方可验证校准结果是否满足预期使用要求，这个就逻辑就对了，本贴楼主开贴应该主要是谈的后面的事情。
路云老师对计量确认的理解我认为是目前在论坛思路最正确的，支持下！

路云

蓝逸雅然 发表于 2020-8-27 09:31
在这里争论没有什么意义的，无论法规如何规定，实际运用时检定证书就该进行确认，法定计量机构的也是人  也 ...

无论法规如何规定，实际运用时检定证书就该进行确认

我们就从来没有对《检定证书》进行过“计量确认”(不包括“计量确认”实质性以外的错误检查)，从来也没有遇到过外审专家开出不符合项。

甚至出现超规程范围检定或者不按规程要求选点的仍旧出具检定证书

这属于你们的计量检定/校准技术服务合格供应商的评审工作没有做好。超能力范围你们为什么还要委托他检定？

最为关键的是有没有经检定合格不符合使用要求而禁用，或经检定不合格满足使用要求而允许继续使用这类与现行计量法相抵触的真实案例。你说的这些，都不是“计量确认”定义的实际主要内容，无非就是对检定证书的内容做了一次“错误检查”而已，最终你能否定推翻承检机构的“检定结论”吗？

x86438751

路云 发表于 2020-8-27 15:58
量友早就晒出来计量确认了。哪位量友什么时候、什么主题、哪一层楼晒出过普通游标卡尺的《计量确认记录》啊 ...

“量友早就晒出来计量确认了”，这个估计是因为我之前发过一张图，JJF（军工）7中的附表，确实有“校准/检定结果”一栏，所以量友以此佐证检定也应实施计量确认，路先生坚持"GB/T 19022前言部分所说的“当计量要求根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定相同。”的观点，我只想说这个也是现在标准管理或标准使用的无奈，比如按GB/T 19022，当计量要求根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定相同，那么这个检定就不用再做计量确认，如您在42楼的解释，是否检定还是校准，要根据预期的计量要求是否与规程一致来确定，这个道理上我是很支持的，但是实际并不是这样，至少这个重要的知识点并没有普及到各类审核中，明摆有检定规程的，你要去走校准，这个观点还是会招到很多质疑，特别是JJF（军工）7 “4.6.1.1 测量设备溯源后应按要求进行计量确认（参见附录B）”，附录B中就有“检定/校准结果”一栏，这不是说检定也要实施计量确认的意思吗？所以才会出现两位重量级量友的争论，所以我的观点是，需不需要计量确认，看你按那个标准来实施管理，按19022，基本上检定就不要计量确认，如果按JJF（军工）7，即使检定也要实施计量确认，抛开管理要求去谈具体实施，只会引来更多质疑。

pjl198912

我们实验室是需要做溯源前后确认的。

pjl198912

做溯源前后确认，确认溯源结果是否满足自己使用条件，是否需要根据溯源证书使用修正系数或者修正值。

路云

x86438751 发表于 2020-8-27 16:24
“量友早就晒出来计量确认了”，这个估计是因为我之前发过一张图，JJF（军工）7中的附表，确实有“校准/ ...

但是实际并不是这样，至少这个重要的知识点并没有普及到各类审核中，明摆有检定规程的，你要去走校准，这个观点还是会招到很多质疑，特别是JJF(军工)7 “4.6.1.1 测量设备溯源后应按要求进行计量确认(参见附录B)”，附录B中就有“检定/校准结果”一栏，这不是说检定也要实施计量确认的意思吗？

JJF(军工)7还有第4.6.1.2条“计量确认应依据测量设备的使用要求进行。”说明“计量确认”都是依据测量设备使用场合预期的计量要求来进行的，而不是依据法律法规规定的计量要求来进行的。该条款与GB/T19022的前言部分所说的“当计量要求根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定相同。”没有任何矛盾与冲突。尽管附录B中出现了“检定/校准结果”，但判据依据则是“使用技术指标要求(即测量设备使用场合对测量设备的预期使用的计量技术要求)”。尽管现实当中有对《检定证书》进行“计量确认”的现象，但到现在为止，我所见到的对检定证书的计量确认记录中，“使用技术指标要求”一栏几乎无一例外的都是填写法律法规规定的技术指标要求(或仪器本身的技术指标要求)，最终的计量确认结果也没有一例与检定结论不同。这不恰恰说明“当计量要求根据法律法规的要求确定时，计量确认与检定相同。”这句话是对的吗。我们有很多人，根本就不加思索，只是一味机械地照搬照套。试想，如果这个“使用技术指标要求(使用场合的合格判据)”不是“法律法规规定的技术指标要求(法定合格判据)”，为什么还要以“非强制检定”的方式溯源呢？退一万步，即便是，仅仅是不想依据法律法规(检定规程)规定的“检定周期”送检，那也应该以“校准”方式溯源呀，此时检定的“验证(作符合性判定)”，与“校准”+“计量确认”进行合格判定，不是等效的吗？

总的一个原则，如果你是以法治计量的“非强制检定”的方式溯源，那就按照法治计量的游戏规则来玩，必须遵守计量法及相关配套法律法规的相关规定，不得违之。我们要区分校准后的“计量确认”(JJF1001第9.56条)与“检定的承认”(JJF1001第9.25条)之间的关系。既然你选择了法治计量的“非强制检定”这条路，也是你自愿委托承检机构依据法律法规(检定规程)的要求实施的检定，那就没有任何理由否定/推翻承检机构依法作出的，符合相关法规规定要求的法律上的决定(检定结论)。

蓝逸雅然

可能是公司类型问题吧   我们是第三方校准机构  我们省院给我们出的证书 内容没有问题，但是由于没有确认被开不符合项了  而且由评审组组长开的  以他对我们的建议就是无论什么类型的证书都要进行计量确认，就是检定证书确认内容少，校准证书确认内容多，一份没有内容错误的检定证书如果不确认你怎么知道能不能满足你对下级计量器具校准的要求，能满足多高等级或者多高精度的要求，这是评审老师给我们建议的检定证书确认的主要内容

shiftctl

siusiusiu 发表于 2020-8-13 15:30
我们只是在SOP中写明了需要定期校准，并没有说明校准后需要进行计量确认，我想知道现在主流的做法是怎样 ...

提交计量器具的部门要提供量具的允差之类作为判定标准。

shiftctl

siusiusiu 发表于 2020-8-14 16:47
嗯，我们只是个普通的研发实验室，一般都委外送检，不知道要做到什么份上，领导一般都是要求合规即可。 ...

老话，让你们使用部门提供需求。

shiftctl

路云 发表于 2020-8-19 08:56
是国家标准在忽悠人还是你在这里忽悠人啊？你拿到一份检定证书，难道不就去看看这份证书对还是错？型号，编 ...

你这个明显没在企业待过的。
可能采购和需求部门都是瞎几把买量具，所以作为一个企业量具校准管理人员，绝对要做量具的计量确认。
我猜你是在第三方机构干的。
所以我想你平常工作基本是这个行业的的负面形象。
企业校准和第三方机构之间的关系，我想只有待过这两边人才知道，别人为什么我知道。

shiftctl

237358527 发表于 2020-8-20 07:34
计量确认 本来就没有 规范中要求的标准模板，

某些人又老毛病犯了，又帮 其他量友 了， 否定 其他量友的  ...

内行审核老师绝对是要查你的计量器具账目的，账目就包括是否合格，合格标准。。
所以。。。不说了，解释累

shiftctl

x86438751 发表于 2020-8-20 08:21
检定是针对测量设备是否满足规定要求而进行的，校准是为了查明测量设备本身的计量特性，知道特性，满足规 ...

你敢弄一个不合格，体系审查到，整改死你，要围堵，要整改，要预防，原因分析。一套下来。蒸腾你一个礼拜，自己内部消化，负责点内部追踪影响

shiftctl

liuyajun 发表于 2020-8-20 09:26
计量确认应设计成测量实施前的测量方案（测量工艺）评审，最好能包含对人，机、料、法、环的确认上来，最为 ...

as9100，体系。
这一套都有但是没法执行。
只有大企业完善才可以

shiftctl

路云 发表于 2020-8-20 16:31
知道特性，满足规程不一定能满足预期使用要求，这个是要区别对待的，计量确认的目的是验证测量设备的计量 ...

我买了一个*表精读可以符合我使用，用了十年稳定性下降，按原来允差校准不符合，但是比我实际使用够用，这时候我就可以判断合格。降级使用就是这个概念

shiftctl

x86438751 发表于 2020-8-21 08:28
您的这个观点我认为是目前我所理解的最为合适的解释，溯源方式的选择一定是和最终的用途相关的，“如果预 ...

检定，按原始出厂不合格，可以降级使用？

路云

蓝逸雅然 发表于 2020-8-28 09:02
可能是公司类型问题吧   我们是第三方校准机构  我们省院给我们出的证书 内容没有问题，但是由于没有确认被 ...

开不符合项并不是凭专家拍脑袋开的，得要明示不符合认可准则的第几条第几款之规定。

但是由于没有确认被开不符合项了  而且由评审组组长开的  以他对我们的建议就是无论什么类型的证书都要进行计量确认，就是检定证书确认内容少，校准证书确认内容多，一份没有内容错误的检定证书如果不确认你怎么知道能不能满足你对下级计量器具校准的要求，能满足多高等级或者多高精度的要求

“计量确认”的内容不存在谁少谁多的问题。下一级测量过程对所使用的测量设备的预期使用的计量要求(合格判据)，就是检定规程规定的计量要求，怎么可能会不知道呢？否则为什么要以“非强制检定”的方式溯源呢。

蓝逸雅然

路云 发表于 2020-8-29 15:42
开不符合项并不是凭专家拍脑袋开的，得要明示不符合认可准则的第几条第几款之规定。但是由于没有确认被开 ...

当时开不符合项的条款是不符合CNAS-CL01-G002测量结果的溯源性要求4.9条要求

路云

蓝逸雅然 发表于 2020-8-29 17:15
当时开不符合项的条款是不符合CNAS-CL01-G002测量结果的溯源性要求4.9条要求

1、第4.9条并不仅仅是说“计量确认”，还包括其他内容的“确认”。

2、整个条款根本就没有涉及《检定证书》。“计量确认”的关键条款就是b)款。

实验室之所以选择“非强制检定”的方式溯源，就是因为测量设备使用场合对测量设备的预期使用的计量要求与检定规程规定的法定要求一致，而且“检定周期”的要求也一致，所以才会选择法制计量的“非强制检定”的方式溯源。

既然承检机构已经依据检定规程规定的法定计量要求(实际上也就是b)款所说的“预期使用要求”)，将检定结果与法定要求进行了比较、验证，作出了符合性判定结论。实验室再去重复验证做“计量确认”进行符合性判定，难道不是吃饱了撑着的无谓工作吗。此时有推翻“检定结论”的可能吗？完全没有这种可能。如果推翻了，那就说明你选择的溯源方式有问题。这种情况本就应该选择“校准”方式溯源，否则必将与现行计量法的相关规定相抵触。规范的操作，就是让承检机构换开《校准证书》，然后自己做“计量确认”。

shiftctl

路云 发表于 2020-8-29 23:08
1、第4.9条并不仅仅是说“计量确认”，还包括其他内容的“确认”。2、整个条款根本就没有涉及《检定证书 ...

你这个就是没有理解老师的意思：就是所有量具设备都要计量确认，既然你说检定合格了，那合格的依据和范围标准要体现在你用于体系审核文件中，比如检定规程和合格依据，文件中要体现你这个统计 是否体现合格或不合格的标识和记录（证据，所以做计量这一行业如果对cnas等体系审核没有一个全局的认识是很有局限性的）。因为所有质量体系的基本都是要求证据的可追查性。
不能只站在计量的角度审议这个话题。不然这个计量就没有意义了，计量是从属于质量管理的。