委外校准后是否还需要计量确认

路云

shiftctl 发表于 2020-8-31 08:42
你这个就是没有理解老师的意思：就是所有量具设备都要计量确认，既然你说检定合格了，那合格的依据和范围 ...

首先你要理清楚，到底是需要“确认”还是需要做“计量确认”，这是两个概念。前者可能包括后者，也可能不包括后者。后者则是专门针对计量技术特性的验证与确认，判定其计量特性是否满足测量设备使用场合，对测量设备的预期使用的计量要求。

不管你什么体系，也不管你什么老师，都应该遵守国家顶层的计量法。在法制计量领域，无论是强检器具还是非强检器具，使用经检定不合格的计量器具就属于违法行为。顶层法律也没有任何条款规定了经检定合格的计量器具不准使用。

路云

shiftctl 发表于 2020-8-28 23:24
你这个明显没在企业待过的。
可能采购和需求部门都是瞎几把买量具，所以作为一个企业量具校准管理人员， ...

本人所在的单位不仅是法定计量检定机构，而且是挂靠在大型国企，同时也承担负责企业计量管理体系的运作。企业的计量技术管理，至少我也干了几十年，了解程度也不见得比你差。新购量具的入库检定/校准，你们单位是如何操作的？企业校准与第三方机构校准之间，是个什么关系呀？

路云

shiftctl 发表于 2020-8-28 23:34
我买了一个*表精读可以符合我使用，用了十年稳定性下降，按原来允差校准不符合，但是比我实际使用够用， ...

我买了一个*表精读可以符合我使用，用了十年稳定性下降，按原来允差校准不符合，但是比我实际使用够用，这时候我就可以判断合格。降级使用就是这个概念

首先，校准通常不作符合性判定，被校对象的所有计量特性(包括允差)仅供参考，不得作为符合性判定的依据。这个你难道不清楚吗？

其次，经检定不合格的计量器具不得使用，这是计量法的规定。“降级”使用那也得先走审批流程履行降级手续，更改测量设备的准确度标识，然后按低准确度等级委托送检，承检机构依据检定规程中的低准确度等级的计量技术指标进行检定、验证和作出符合性判定结论。否则你就应该以“校准”方式溯源，取回后自己做“计量确认”进行合格判定。

shiftctl

路云 发表于 2020-8-31 22:32
首先你要理清楚，到底是需要“确认”还是需要做“计量确认”，这是两个概念。前者可能包括后者，也可能不 ...

别人和你说体系计量确认，你和别人说计量。牛头和马嘴关系。

shiftctl

shiftctl 发表于 2020-9-1 08:30
别人和你说体系计量确认，你和别人说计量。牛头和马嘴关系。

这个是AS9100D体系，iso9001体系：c)得到识别，以确定其校准状态；

shiftctl

路云 发表于 2020-8-31 23:04
我买了一个*表精读可以符合我使用，用了十年稳定性下降，按原来允差校准不符合，但是比我实际使用够用， ...

你这个就是为了计量而计量。
这就是计量的悲剧。

shiftctl

路云 发表于 2020-8-31 23:04
我买了一个*表精读可以符合我使用，用了十年稳定性下降，按原来允差校准不符合，但是比我实际使用够用， ...

计量目标是为了质量服务。
当这个行业哦都是你这种人的时候就是这个行业悲剧。

shiftctl

建议你还是去了解下你在实验室用的是那个质量管理体系，体系会有要求的。

shiftctl

而且建立一个测量与监测资源的档案是一个企业实验室的基本工作。这个档案包括：量具信息、校准周期、校准规程、校准的标准参数（允差、稳定性、使用量程范围等以作为校准回来证书判断是否适合实际使用）。如果没有这么一个表格档案那只能说明你们实验的体系绝对有问题，因为量具管理是一个实验室基础

大努力

siusiusiu 发表于 2020-8-13 15:14
没有太理解，按校准情况结果使用意思是参考它的结果和自身需求比较后进行使用？可不可以说的详细一点呢， ...

他的意思是看校准结果符合不符合你那边实验室的使用精度要求

路云

shiftctl 发表于 2020-9-1 08:30
别人和你说体系计量确认，你和别人说计量。牛头和马嘴关系。

楼主的问题啥时候说了是“体系计量确认”呀？“计量确认”定义里啥时候被冠以“体系”之名呀？到底是谁把牛头与马嘴搅和在一起说事？晒出的那份标准，也仅仅谈及了“计量确认”的皮毛，“接收准则”的具体内容是什么？该如何操作？你把你那不为计量而计量是什么操作的说给大家听听。最好用实例详述出来供大家分享。质量管理体系是质量管理体系，测量管理体系是测量管理体系，实验室管理体系是实验室管理体系。三个体系，铁路警察各管一段，既相互独立，又互相依存。执行的标准不同，主审的机构也各异，各有各的工作重心与侧重点，不要将驴头往马嘴上套。

路云

shiftctl 发表于 2020-9-1 08:44
而且建立一个测量与监测资源的档案是一个企业实验室的基本工作。这个档案包括：量具信息、校准周期、校准规 ...

你扯了半天，还不就是针对校准后的“计量确认”吗，这与我说的观点有什么两样？

shiftctl

大努力 发表于 2020-9-1 09:35
他的意思是看校准结果符合不符合你那边实验室的使用精度要求

既然是内部确认是否符合，不就是自己主观判断就可以，你们在这里扯皮半天干嘛

shiftctl

大努力 发表于 2020-9-1 09:35
他的意思是看校准结果符合不符合你那边实验室的使用精度要求

自己实验室使用要求都不知道，这样实验室。。。还是不要玷污实验室这个名词

Simon_WongXM

肯定要确认的！

路云

Simon_WongXM 发表于 2020-9-3 08:47
肯定要确认的！

说清楚，是要“确认”还是要“计量确认”？这是两个不同的概念。

x86438751

    估计是没看到路云老师前面的讨论，要不要计量确认，是和溯源方式有关的，对于以检定的方式进行溯源的（非强制检定的计量器具），经检定不合格，出具了不合格品计量器具通知单的，送检单位不得使用，这个是符合计量法要求，这件经检定不合格的计量器具，随后以校准的方式溯源，机构开具校准证书，使用单位依据校准证书结合企业实际实施计量确认，经确认满足企业实际使用要求，并依据公司相关管理文件要求粘贴合格证后发到现场使用，这个也是成立的！
所以，对于强检的检定不合格是绝对不能使用的，这个目前是没有争议的，对于非强检计量器具是否要以检定方式溯源，是值得大家考虑的。

wj911218

siusiusiu 发表于 2020-8-13 15:30
我们只是在SOP中写明了需要定期校准，并没有说明校准后需要进行计量确认，我想知道现在主流的做法是怎样 ...

我们SOP规定了证书需要签字确认   就相当于是判断了他的符合性吧

路云

wj911218 发表于 2020-9-9 10:53
我们SOP规定了证书需要签字确认   就相当于是判断了他的符合性吧

《检定证书》或《检定结果通知书》，承检机构已经依据检定规程的法定计量要求做了验证，作出了符合性判定结论。是否允许使用，法律法规都有明确的规定。你还需要确认什么？难道还能违反法律法规的规定，将承检机构出具的具有法律效力的结论推翻？

对于法制计量的“检定”(包括“强制检定”与“非强制检定”)来说，只有“检定的承认”(JJF1001－2011第9.25条)，而不是“计量确认”(JJF1001－2011第9.56条)，后者是针对“校准”的。两者的根本区别，除了法制性不同外，就是两者的合格判据不同。

aiwodewj1

检定证书不用做，校准证书必须做，不然你怎么知道你符不符合要求

xt2541@163.com

今天被一个IATF16949的审核老师，开了一个轻微不符合项；原因也是量检具校准问题，老师讲不管是委外三方还是内校，检具最终能不能用，需要有依据。再回头看看如果我们做了计量确认，那应该就不会被开这个不符合项。

计量小学鸡

路云 发表于 2020-8-21 20:31
比如一把游标卡尺，明明国家有检定规程，事实上我们采用校准的方法溯源就能满足正常的需要，可是当你走了 ...

路云老师 XX测量过程可以理解成XXX作业指导书吗

路云

x86438751 发表于 2020-9-5 08:51
估计是没看到路云老师前面的讨论，要不要计量确认，是和溯源方式有关的，对于以检定的方式进行溯源的（ ...

对于非强检计量器具是否要以检定方式溯源，是值得大家考虑的。

我前面已经说了，究竟是以检定方式溯源，还是以校准方式溯源，主要看两点：1、“合格判据”是法律法规(检定规程)规定的法定计量要求的，且检定周期也与检定规程的规定一致的，就以“非强制检定”的方式溯源。检定后无需在重复进行“计量确认”；2、“合格判据”不是法律法规规定的法定计量要求的，或者是法定计量要求，但“复校时间间隔”与检定规程规定的“检定周期”不一致的，就可以以“校准方式溯源”，校准后自己将《校准证书》给出的“校准结果”，与测量设备使用场合对该测量设备预期使用的计量要求作比较，进行符合性判定(即“计量确认”)，自行确定“复校时间间隔”。这样操作既合理，也合法。

路云

计量小学鸡 发表于 2021-12-23 10:27
路云老师 XX测量过程可以理解成XXX作业指导书吗

“测量过程”是确定量值的一组操作的称谓，“作业指导书”是针对某过程(不限于“测量过程”)的规范性操作指导的技术文件。

多毛龙

计量确认是将计量器具校准结果与你们的预期要求做比较，以确定是否符合你们的使用要求。是否做，看你们公司产品技术要求是否符合