分辨力和鉴别阀

滕俊伟

2022版一级注册计量师P135例题：
  当一台天平的指针产生可察觉位移的最小负荷变化为10mg时，则此天平的——为10mg。
根据概念：分辨力为引起相应示值产生可觉察到变化的被测量的最小变化
                鉴别阀为引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化
            此处应该为分辨力，但答案为鉴别阀。

路云

JJF1001-2011《通用计量术语及定义》第7.14条“分辨力”，与第7.16条“鉴别阈”其实是一个量，只是站在不同的角度进行表述而已。“分辨力”是站在可察觉到变化的角度去阐述，“鉴别阈”是站在不可察觉到变化的角度去阐述。这个变化量站在可察觉到变化(分辨力)的角度说，它就是“最小值”，站在不可察觉到变化(鉴别阈)的角度说，它就是“最大值”。以该题为例，10 mg以下，都是不可察觉到示值变化，所以10 mg是不可检测被测量值变化的最大值，也就是“鉴别阈”。但同时又是示值可察觉到变化的最小值，再小就察觉不到示值的变化了，所以它又是“分辨力”。所以我个人认为，写“分辨力”或“鉴别阈”都对。

hanyanfu0310

路云 发表于 2022-7-13 19:04
JJF1001-2011《通用计量术语及定义》第7.14条“分辨力”，与第7.16条“鉴别阈”其实是一个量，只是站在不同 ...

正好我也刚看到这里，分辨力这段后面部分看不懂什么意思。。。还有最后也写了一句分辨力不一定与鉴别阈相同。本来我也是和您那么理解的，但是看到这段话以后就迷糊了。。。

hanyanfu0310

hanyanfu0310 发表于 2022-7-13 21:53
正好我也刚看到这里，分辨力这段后面部分看不懂什么意思。。。还有最后也写了一句分辨力不一定与鉴别阈相 ...

图不清楚，重发了一下

178311022

分辨力是读数层面的，一般是分度值的一半，电子的是最后一位，鉴别阈是需要测量实验出来的就是通俗一点讲比如说天平显示1g一跳，有可能实际0.5克就跳了那么这个0.5克就是鉴别阈，需要用砝码试出来，这样讲能理解吗，不是死看书，书上的表述晦涩难懂需要慢慢试着理解

178311022

本题用10mg实验出最小变化量，这个最小变化量可能是指针1g到2g跳到，比如说不加这10mg指针还指在1g位置加了这10mg指针就指在2g位置这个就是鉴别阈（我就打个比方不要较真便于理解），那么这个1g如果是最小分度值如果是机械天平分辨力就是0.5g，如果是电子天平分辨力就是1g

路云

178311022 发表于 2022-7-14 09:37
分辨力是读数层面的，一般是分度值的一半，电子的是最后一位，鉴别阈是需要测量实验出来的就是通俗一点讲比 ...

“分辨力”并不仅仅是指数字仪器，也包括模拟仪器。模拟仪器的指针，往往是连续运动的。并不是您所说的非1g即2g的跳变。只要所施加的被测量，能使指针产生可察觉的运动，这个被测量值就是“分辨力”，也是“鉴别阈”。

那么这个1g如果是最小分度值如果是机械天平分辨力就是0.5g，如果是电子天平分辨力就是1g

您这说的不是JJF 1001-2011第7.14条的“分辨力”，而是第7.15条的“显示装置的分辨力”。

178311022

路云 发表于 2022-7-14 12:30
“分辨力”并不仅仅是指数字仪器，也包括模拟仪器。模拟仪器的指针，往往是连续运动的。并不是您所说的非 ...

您说的应该是没有刻度的分辨力吧，我说的是有刻度的，因为实际应用中基本都是有刻度的计量器具，所以我也没太深入理解，便于理解

路云

178311022 发表于 2022-7-14 16:10
您说的应该是没有刻度的分辨力吧，我说的是有刻度的，因为实际应用中基本都是有刻度的计量器具，所以我也 ...

模拟式仪器没有刻度哪来的分辨力呀？我说的是有刻度有指针的情形。

hanyanfu0310

178311022 发表于 2022-7-14 09:37
分辨力是读数层面的，一般是分度值的一半，电子的是最后一位，鉴别阈是需要测量实验出来的就是通俗一点讲比 ...

您说的好像是显示装置的分辨力，和分辨力不太一样

hanyanfu0310

路云 发表于 2022-7-14 12:30
“分辨力”并不仅仅是指数字仪器，也包括模拟仪器。模拟仪器的指针，往往是连续运动的。并不是您所说的非 ...

最近也刚好看到这里，下面图里那段话的后半段有点儿看不懂- -能帮解释一下么？显示装置的分辨力等于测量仪器的分辨力乘以测量仪器的灵敏度，看不明白=-=还有书上说分辨力不一定与鉴别阈相同。
原来我也是和您上面理解的一样，觉得分辨力和鉴别阈一样，但是这次看教材看蒙了。。。

普罗金刚

hanyanfu0310 发表于 2022-7-14 20:23
最近也刚好看到这里，下面图里那段话的后半段有点儿看不懂- -能帮解释一下么？显示装置的分辨力等于测量 ...

可不可以理解成这样，分辨力是仪器本身固有的属性，显示器的分辨力是一个量化出来的值，如果想得到显示装置的分辨力，就需要将分辨力的固有属性乘以显示装置的灵敏度，因为灵敏度也影响着仪器读数。

那年的夕舞

是鉴别阈，不是鉴别阀

路云

hanyanfu0310 发表于 2022-7-14 20:23
最近也刚好看到这里，下面图里那段话的后半段有点儿看不懂- -能帮解释一下么？显示装置的分辨力等于测量 ...

该份资料没有给出灵敏度的定义，所以不好评说。灵敏度有没有计量单位和量纲？

增增增

答案是对的，鉴别阀是察觉的最小变化的量（能看出来动的时刻的激励），分辨力是察觉的示值差的最小变化量（动以后的步进值动起来后的最小差

NMR

这问题问的好，学习一下

路云

增增增 发表于 2022-7-16 08:55
答案是对的，鉴别阀是察觉的最小变化的量（能看出来动的时刻的激励），分辨力是察觉的示值差的最小变化量（ ...

您这理解可能有误。“分辨力”不是可察觉的最小示值差，而是示值可察觉到变化时的最小被测量变化。“最小示值差”那是“显示装置的分辨力”。“最小示值差”≠“最小被测量变化”。

hanyanfu0310

路云 发表于 2022-7-13 19:04
JJF1001-2011《通用计量术语及定义》第7.14条“分辨力”，与第7.16条“鉴别阈”其实是一个量，只是站在不同 ...

这题能看下么？选b为啥错了？b和分辨力的定义是一样的，“可察觉到变化的被测量的最小变化”。但是这个题的原话却是出现在鉴别阈例子里。。。这就给我整蒙了。。。而且这题答案还是c- -

规矩湾锦苑

　　一贯概念混淆的人历来都改变了概念混淆不清的毛病。２楼说“第7.14条分辨力，与第7.16条鉴别阈其实是一个量，只是站在不同的角度进行表述而已”，是典型的概念混淆，是其长期混淆概念的又一个铁证。
　　术语“显示装置的分辨力”，顾名思义是数字式测量仪器的读数装置的分辨力。模拟式仪器的读数装置是“标尺”，标尺只有“分度”，称为标尺的“分度值”，因此对模拟式仪器一般简称为“分度值”。所以，模拟式仪器的“分度值”与数字式仪器的“显示装置的分辨力”等价。
　　术语“分辨力”前面如果没有定语，是“测量仪器的分辨力”缺省定语的简称，无论模拟式仪器还是数字式仪器，都存在有“测量仪器的分辨力”。数字式仪器的“分辨力”为其“显示装置的分辨力”的一半，同理模拟式仪器的“分辨力”也是其标尺“分度值”的一半。
　　我们再看术语“鉴别阈”，定义为“引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化”，显然，这与术语“分辨力”是完全不同的两个概念。强调的是当“被测量值”发生变化时，“仪器”相应示值不发生变化，只有当“被测量值”不断变化达到某个程度时，“仪器”才会“检测到”，此时示值才会突然变化。这个程度的变化量就是定义所说的“引起（仪器）相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化（量）”。既没提“分辨力”，也没提“显示装置的分辨力”和模拟式仪器标尺的“分度值”，也就是告诉我们不要管“仪器的分辨力”以及“显示装置的分辨力”和“标尺的分度值”，只要仪器“察觉到”了“不能察觉到的被测量的最大变化量”，这个“变化量”就是仪器的“鉴别阈”。
　　定义含义搞清楚了，就可以回到楼主的问题：“当一台天平的指针产生可察觉位移的最小负荷变化为10mg时”，则10mg为此天平的“分辨力”还是“鉴别阈”？
　　“天平的指针”明确告诉我们是模拟式仪器，那就只存在“仪器的分辨力”和“分度值”，不存在“显示装置的分辨力”。只不过挖了个“坑”，使用了“指针产生可察觉位移的最小负荷变化”。众所周知，“可察觉”与“最小”和“不可察觉”与“最大”，是同一含义的正反两种说法，因此，正确答案就应该是“鉴别阈”。所以，因为分辨力与鉴别阈不是同一个概念，我们暂且不说本质，仅就大小而言，“分辨力”与“鉴别阈”可能相等，也可能并不相等，并非一贯概念混淆的那个人说的，“第7.14条分辨力，与第7.16条鉴别阈其实是一个量”。

wang950820

hanyanfu0310 发表于 2022-7-14 20:23
最近也刚好看到这里，下面图里那段话的后半段有点儿看不懂- -能帮解释一下么？显示装置的分辨力等于测量 ...

这是什么教材啊

hanyanfu0310

wang950820 发表于 2022-7-18 10:01
这是什么教材啊

一级注册计量师教材

计量小白萝卜

浅浅的学习

178311022

你们只要不是想当专家教授，按我说的理解，做题就基本不会错了，先把题弄会做了，然后以后再实际工作中再仔细研究书本文献上晦涩难懂的字深入理解，但是本题其实还可以这样从字面上理解，分辨力其实就是分辨指针动的大小然后给个较为科学的读数，也就是说要指针先动，鉴别阈就是引起指针动所需要的最小量，这个就跟灵敏度有关，灵敏度越高这个量就越小，比如说秤有的5g一跳有的10克一跳，电子天平灵敏度就高很多，有的万分之一天平精确到0.0001g，比如说这个秤的话我5g到10g跳到的之间，有可能我6g它还显示5g但是放入7g砝码时就跳到了10g能懂吗

178311022

比如说为什么书上说分辨力是分度值的一半，2刻度之间非常小一根指针在,俩刻度之间那么大概也就是一半，那么电子的是直接显示的比如说精确到0.01那么就是最后一位0.01，这就是读数层面的东西反过头来再理解书本上的东西就通了，那么鉴别阈就是0.01跳到0.02我需要用更小的感量砝码来试出来到底是加多少才能让他从0.01跳到0.02这就是鉴别阈，所以说本题答案是鉴别阈毫无争议

178311022

比如说本题这样问，一台天平的指针最小分度值是10mg，当施加10mg砝码时指针从0变化到10mg，那么他的分辨力是多少，鉴别阈又是多少，那么答案分辨力就是5mg，鉴别阈的话不知道，有可能用个案例分析题让你解答如何去做这个鉴别阈