为什么要进行测量不确定度评定

deyin

为什么要进行测量不确定度评定，有没有详细的分析过程

规矩湾锦苑

　　不论校准、检定，还是检测、检验、试验、测绘、探伤、化验、称量、……，都属于“测量”范围。过程的结果称为产品，测量过程的结果简称测量结果，是实施测量过程得到的“产品”。测量结果作为产品的一种，与其他产品一样存在着产品质量高低的评价和判定。量化评判测量结果这个产品品质高低的参数有两个，一个是“误差”，一个是“不确定度”。
　　“误差”是定量评价测量结果准确性高低的参数，误差越大准确性越差，误差越小准确性越好。“不确定度”是定量评价测量结果可信性高低的参数，不确定度越大可信性越差，不确定度越小可信性越好。
　　测量结果的可信性比准确性更为重要。一个测量结果如果可信性达不到要求，即便准确性再高（哪怕误差为0）也不能用于被测对象合格与否的符合性判定。因此，国家给术语“测量结果”的定义内涵包括了“测得值”和“不确定度”两部分。没有给出测量不确定度的“测量结果”，与名义值或参考值相减，可以很容易得到误差的大小，从而知道准确性，但却无法知晓这个测量结果的可信性高低，也就没办法知道这个测量结果能够在什么情况下使用，所以不能称为完整的测量结果。这就是为什么必须进行测量不确定度评定的原因。

237358527

deyin 发表于 2022-9-30 11:57
除了倪老师，你是第二个我觉得理解到位的，为你点赞，有些问题真的需要深入思考，你讲的很好 ...

那是因为你根本不懂。
“不确定度”是定量评价测量结果可信性高低的参数，不确定度越大可信性越差，不确定度越小可信性越好。
这句话就错的离谱。
不确定度越大，可信程度越高。
不确定度越小，可信程度越低。
但是，不确定度越大，测量结果就越无效。
          反之，不确定度越小，测量结果的风险越大，所以需要更加准确的测量结果。
所以，对于同一测量结果，合理的不确定度才是最好的。

路云

njlyx 发表于 2022-10-5 09:49
多谢您关注、回帖。
抱歉，与您的观点有很大差别！……本人观点：“测量不确定度”就只是“测量结果”的 ...

我的意思是说“测量不确定度”是不确定离散程度的定量表征，或者理解为“可靠”程度的定量表征，不是说它“可靠”或“不可靠”。

“可信”与“可靠”，个人认为是有区别的。两者不是“等同”的关系，而是“包含”的关系。即前者包含了后者。我的表述一直都是“准确”+“可靠”=“可信”。当然这里所说的“准确”、“可靠”、“可信”，是相对于测量结果的使用者可接受的范围而言的，即：取决于该“测量结果”用于下一级测量过程或应用场合，对该“测量结果”的要求。

您修改的“比对”情况，按现行评判方法，可能是判定A、B、C三“机构”都满意，且不分高、低（En值都是0）。但其实，A机构最好（结果与参考结果一致）、B机构次之（结果能完全包容参考结果，较安全）、C机构则相对不靠谱（结果不能完全包容参考结果，有一定应用风险）。

如果按照您给出的数据，三机构的比对结果分别为：

A机构：y＝12.3，U＝0.3(k＝2)，En＝0.71；

B机构：y＝12.2，U＝0.4(k＝2)，En＝0.4；

C机构y＝11.7，U＝0.2(k＝2)，En＝0.83。

都处于“满意”的结果。但A、C两家机构的测量结果的En值都大于0.7，说明都存在能力降低的风险，或者说有离群的趋势。要么是测量结果的误差偏大，要么是不确定度评得太小，只有这两种可能。无论哪种情况导致En值偏大，都将导致测量结果离群的风险增加。当然对于前者，也有可能是由于传递标准的参考量值的稳定性不佳，导致等效度变差所致，此时En值小于1，也并不表明各参比实验室的测量结果的一致性很好。那么当En值为0(即测量结果的误差为0)时，是不是“测量结果的不确定度U”越大越有谱呢？事实并非如此，它只表明“测量结果(中心测得值)”靠谱(或“准确性”靠谱)，“测量结果的不确定度”(离散性)不一定靠谱。就您提供的数据来说，我认为比对结果比较靠谱的应该是B机构，其测量结果与不确定度都处于合理的区间范围。A、C两家机构的测量结果误差偏大，且C机构的不确定度(0.2)优于参考量值的不确定度(0.3)，这明显不合理。

路云

路云问：“一个测量结果，误差很大，不确定度很小，这样的测量结果也能称其为可信”？回答当然是斩钉截铁的肯定。因为这个测量结果不确定度很小表示其可信性的确很好，但误差很大，表示了其准确性很差。不能将两个概念混淆在一起，或者划等号，好像准确性很差的测量结果可信性也一定很差。

谁将两者混淆划等号啦？我38楼说得清清楚楚：只有“准确”+“稳定(或‘可靠’)”才能谓之“可信”，两者缺一不可。54楼规某人瞎了眼看不见吗？不确定度小，只代表测量结果“稳定”、“可靠”，不代表它一定“准确”。“计量”的术语定义是怎么说的？“实现单位统一，量值准确可靠的活动”。此处定性表述测量结果特性的两个词“准确”、“可靠”啥意思？这明显就是定性描述“偏移”和“离散”两种特性的限定性用词。“误差”不可接受，岂有“可信”之理。

子非鱼安知乐

因为测不准原理。哈哈

deyin

子非鱼安知乐 发表于 2022-9-29 11:27
因为测不准原理。哈哈

没看懂，这个感觉挺重要的最近在思考一些问题

吉丰丰

推荐看jjf 1059.1技术规范

计小白

想系统的就看二级课本吧，挺详细的

草莓尖尖

就相当于 不能保证你给出结果百分百准确 给他个误差区间

lijun123456

个人感觉校准不确定度的用处不大，因为是计量人员通过测试计量标准评定。但这个仪器最后是生产或者QC使用，测试的是产品，这个是时候计量的不确定度算啥，它的评定只是告诉你测试计量标准的时候误差区间小，但是不能代表测试使用人测试产品的误差区间就小。

许诺即责任

不确定看着书是好理解，就是在实际评的时候没那么容易

237358527

个人认为按照检定规程或校准规范进行的检定或校准工作，只要仪器符合规程规范要求，完全没有必要评什么不确定度。
肯定是符合1/3原则的，否则 规程规范也就发布不了了。

deyin

规矩湾锦苑 发表于 2022-9-30 00:39
　　不论校准、检定，还是检测、检验、试验、测绘、探伤、化验、称量、……，都属于“测量”范围。过程的结 ...

除了倪老师，你是第二个我觉得理解到位的，为你点赞，有些问题真的需要深入思考，你讲的很好

袁召

好奇怪哦，我弱弱的问一句，大家都没看过CNAS判定准则嘛。

deyin

袁召 发表于 2022-9-30 13:42
好奇怪哦，我弱弱的问一句，大家都没看过CNAS判定准则嘛。

大神，能不能给咱们分享下你的CNAS视频，254760814@qq.com

袁召

deyin 发表于 2022-9-30 14:33
大神，能不能给咱们分享下你的CNAS视频，

什么视频？

237358527

袁召 发表于 2022-9-30 13:42
好奇怪哦，我弱弱的问一句，大家都没看过CNAS判定准则嘛。

CNAS的判定准则不知道。

JJF 1094-2002        其他计量技术规范        测量仪器特性评定        现行        2002-11-04        2003-02-04

很清楚。

fei2812

不确定度的定义。。。。。。。。。。。

deyin

237358527 发表于 2022-9-30 14:56
那是因为你根本不懂。
“不确定度”是定量评价测量结果可信性高低的参数，不确定度越大可信性越差，不确 ...

你说的这个合理的评定我认为也对着，能不能在详细的解释下

zhangjianzhong

JJF1001-2011里关于不确定度的定义是根据所用到的信息，表征赋予被测量量值分散性的非负参数。

237358527

deyin 发表于 2022-9-30 15:14
你说的这个合理的评定我认为也对着，能不能在详细的解释下

这还用解释？
你听过 之前的不确定度保留位数原则是 只进不舍 ？
包括现在，你这么做也是可行的。
同一测量结果，你的U越大，越代表你的测量结果所在区间范围越大，也就是在这个区间范围内，算是保护区。
特别是碰到 计量比对，实验室间比对的时候，你的U大，你的测量结果处在安全范围的越大，当然更加安全。
比如Y=y±U=10±1安全，还是10±5安全？

但是，你过分的给大U的话，你的测量结果就越是没用。
比如Y=y±U=10±10甚至于10±20，那你的测量结果还有什么用？

deyin

237358527 发表于 2022-9-30 15:22
这还用解释？
你听过 之前的不确定度保留位数原则是 只进不舍 ？
包括现在，你这么做也是可行的。

能加下您好友吗

0574雾里看花

规矩湾锦苑 发表于 2022-9-30 00:39
　　不论校准、检定，还是检测、检验、试验、测绘、探伤、化验、称量、……，都属于“测量”范围。过程的结 ...

为你点赞，至少我看后，对不确定度有点半懂，而不是一头懵了。我这么认为的：不确定度越大，意味着半宽度越大，相当于门开得越宽，结果落在门里 的可靠性越大，则测量结果越可靠；反之，不确定度越小，测量结果越不可靠。

zyq6006594

0574雾里看花 发表于 2022-9-30 15:36
为你点赞，至少我看后，对不确定度有点半懂，而不是一头懵了。我这么认为的：不确定度越大，意味着半宽度 ...

大哥楼上几位都说的很明白了，你怎么还这么理解？？

zhangjianzhong

百度百科里的定义：不确定度的含义是指由于测量误差的存在，对被测量值的不能肯定的程度。反过来，也表明该结果的可信赖程度。它是测量结果质量的指标。不确定度越小，质量越高，水平越高，其使用价值越高；不确定度越大，测量结果的质量越低，水平越低，其使用价值也越低。在报告物理量测量的结果时，必须给出相应的不确定度，一方面便于使用它的人评定其可靠性，另一方面也增强了测量结果之间的可比性。

237358527

0574雾里看花 发表于 2022-9-30 15:36
为你点赞，至少我看后，对不确定度有点半懂，而不是一头懵了。我这么认为的：不确定度越大，意味着半宽度 ...

你说的对啊。
越是小的不确定度越要准确的测量结果才能保证测量有效。
否则，光想着怎么弄小不确定度，而枉顾测量结果也是没用的。