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[角度/平直度] JJF 1097- 2003平尺校准规范

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xqbljc 发表于 2009-10-22 10:03:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
JJF 1097- 2003平尺校准规范中:
平尺直线度计算公式:
a)当用电子水平仪或(合象水平仪)校准直线度时为
        F=CLΔ' (μm)
式中:C— 仪器分度值,mm/m;
       L— 桥板跨距,mm;

       Δ' — 符合最小条件的平尺直线度,格。
       如果按照校准规范的文字描述,F=CLΔ' (μm)应该改为F=CLΔ' (mm),或者改为F=1000CLΔ' (μm),
       这样的错误在GB/T11336-2004直线度误差检测标准中的计算公式(27)中同样出现,所以我们在使用规程、规范、标准时,还真需仔细看,认真想,以防被误导。
spriver 发表于 2009-10-26 17:50:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 spriver 于 2009-10-26 17:55 编辑

5# xqbljc
呵呵,很不想和你讨论了,你说的水平仪分度值的单位经过你的变化,还是mm/m吗?已经被你转换成mm/mm即你所说的无单位了,那还符合原公式的条件吗?原公式已经明明给了你各个分量的单位,只要你按所给定的单位,那么结果就是μm,你偏要偷换概念后说人家不对,何必呢。
量纲都分不清的话,还有必要来讨论该使用什么单位吗?
spriver 发表于 2009-10-23 01:09:23 | 显示全部楼层
根据公式的量纲来看,不该再乘以1000了吧?
例如,电子水平仪度值为0.001mm/m,桥板跨距为100mm,符合最小条件的直线度为20格,
那么F=0.001×100×20=2μm
如果按楼主所说,应该为2000μm?
此公式是要注意桥板跨距的单位的,如果用m做单位,就该为F=1000CLΔ' (μm),,如果用mm做单位,就直接为F=CLΔ' (μm)了。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-23 09:24:27 | 显示全部楼层
2# spriver
       先不要谈量纲,那可能更不容易说清楚。按2楼的说法,电子水平仪分度值为0.001mm/m,也就是0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000(无单位),所以2楼谈到F=0.001×100×20=2μm是不可能的事,应该为F=0.001×100(mm)×20=2mm。正确的写法应为F=1000×0.001/1000×100(mm)×20=2μm
       综上所述,公式F=1000CLΔ' 里的1000就是将mm扩大1000倍换算为μm。至于桥板跨距的单位估计2楼可能常用m做单位,我们是用mm做单位的。请2楼看一下JJG117-2005规程中的公式(6),就是a=1000τLa' (μm),应该就明白了 。
jiliangzhongxin 发表于 2009-10-25 17:49:33 | 显示全部楼层
我測量時跨橋單位使用mm,F=0.001mm/1000mm×20格×100mm=0.002mm,再乘1000結果為2μm。
.
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-25 17:58:31 | 显示全部楼层
4# jiliangzhongxin
这个应该是内行人,与这样的量友交流不存在任何困难。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-26 20:54:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-10-26 20:57 编辑

6# spriver
      最难叫醒的不是沉睡的人,而是装睡的人,希望你不是装睡的。水平仪的分度值是弧度,弧度应该是圆心角所对的弧长与圆半径的比值,所以弧度是没有单位的(只是一个比值),我们把水平仪的分度值写作mm/m,只是为了方便使用和理解,mm/m不就是mm/1000mm吗!!!也就是讲弧度是一个比值,所以0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000,其是没有单位的!!!这是初中数学里的东西,我根本没有必要在这儿讲这么细和这么清楚。原公式的注解C— 仪器分度值,mm/m;并没有说明C— 仪器分度值的分子部分,所以先补习一下初等数学再来探讨此问题吧。
spriver 发表于 2009-10-28 19:19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 spriver 于 2009-10-28 19:26 编辑

7# xqbljc 先不用说这么多,我小学还没毕业呢,更不谈初中了。

我就请问一下,如果我使用分度值是0.001mm/m的电子水平仪来实际校准的话,针对规范中的这个公式  F=CLΔ' (μm)
此处的C的数值您看该使用0.001还是0.001/1000带入计算呢?如果您一定要带入0.001/1000,然后把公式中再乘以个1000,我也无话可说了。

就您所做的变换“0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000”中,所得到0.001/1000它是有量纲的,此量纲非mg/mg,亦非mA/mA,不能因为它是mm/mm,就把它抹杀了。

换言之,如果注释为式中:C— 仪器分度值,mm/mm;”那么按您所说,公式该写为F=1000CLΔ' (μm),我绝对不会有任何异见。
但明明公式说的很清楚F=CLΔ'(μm) 得到的单位就是(μm),并明确注释了式中:C— 仪器分度值,mm/m;”您偏要将0.001mm/m变换成0.001/1000mm/mm,按我的小学水平,真是无法继续说下去了。

对于JJG117-2005中的那个公式,我恰恰认为是不妥当的,因为在实际计算的时候(可以看看附录A中的实例),必须将仪器的分度值mm/m转换成mm/mm,或者将桥板的跨距从mm转换成m,否则按照那个是算不出来表格中的结果的。另外可以看看附录C中关于不确定度的分析,其数学模型的注释中,关于跨距和仪器的分度值的说明是一样的,但模型公式中却没有了1000的踪影。。。。。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-28 22:23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-10-28 22:31 编辑

8# spriver
情绪激动解决不了任何问题,我们冷静下来思考分析:

我就请问一下,如果我使用分度值是0.001mm/m的电子水平仪来实际校准的话,针对规范中的这个公式  F=CLΔ' (μm)此处的C的数值您看该使用0.001还是0.001/1000带入计算呢?如果您一定要带入0.001/1000,然后把公式中再乘以个1000,我也无话可说了。
思考分析:规范中的注释C— 仪器分度值,mm/m;0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000,既然如此,那为什么要使用0.001,肯定要且应该带入0.001/1000,这不会因你是否有话说而改变。

就您所做的变换“0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000”中,所得到0.001/1000它是有量纲的,此量纲非mg/mg,亦非mA/mA,不能因为它是mm/mm,就把它抹杀了。
考分析:0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000”不是我说的,是严格的数学等式,再重复一下:弧度是没有单位的(只是一个比值)。

换言之,如果注释为“式中:C— 仪器分度值,mm/mm;”那么按您所说,公式该写为F=1000CLΔ' (μm),我绝对不会有任何异见。但明明公式说的很清楚F=CLΔ'(μm), 得到的单位就是(μm),并明确注释了“式中:C— 仪器分度值,mm/m;”您偏要将0.001mm/m变换成0.001/1000mm/mm,按我的小学水平,真是无法继续说下去了
考分析:在任何时间任何地点本人均没有写出mm/mm,这应该是1/1=1,我说的是mm/m不就是mm/1000mm吗!还有就是0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000”至于0.001/1000mm/mm我更是看不懂了,这应该是你的创新。究竟谁在搞莫须有的东西强加给别人,谁在偷换概念,相信大家会看清楚的。

对于JJG117-2005中的那个公式,我恰恰认为是不妥当的,因为在实际计算的时候(可以看看附录A中的实例),必须将仪器的分度值mm/m转换成mm/mm,或者将桥板的跨距从mm转换成m,否则按照那个是算不出来表格中的结果的。另外可以看看附录C中关于不确定度的分析,其数学模型的注释中,关于跨距和仪器的分度值的说明是一样的,但模型公式中却没有了1000的踪影。。。。。
考分析:什么必须将仪器的分度值mm/m转换成mm/mm,只能将mm/m转换成mm/1000mm既1/1000,另外如果要探讨JJG117-2005的附录,我们可以再找一个机会,一个简单的问题就牵扯了这么多时间,我也有些疲惫,请谅解。

spriver 发表于 2009-10-28 23:27:10 | 显示全部楼层
就此打住,我去上幼儿园去了。
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-29 19:04:50 | 显示全部楼层
在JJF 1097- 2003平尺校准规范中的原文是:
       平尺直线度计算公式:
       a)当用电子水平仪或(合象水平仪)校准直线度时为
                  F=CLΔ' (μm)
式中:C— 仪器分度值,mm/m;
         L— 桥板跨距,mm;
         Δ' — 符合最小条件的平尺直线度,格。
       标准的原文没有错。量纲和计量单位不能混为一谈。平面角是无量纲的,但是却是有计量单位的,其计量单位就是弧度或者度、分、秒,这些计量单位都属于我国法定计量单位。同样本例中,仪器分度值C,虽然无量纲,但是不能看作为无计量单位,其计量单位是毫米每米(mm/m)。而桥板跨距L的计量单位是毫米(mm)。仪器的读数 Δ' 无量纲也是无计量单位,是纯数字。这三个量的计量单位相乘,就是:
          (1mm/m)×1mm=[1mm/(1000mm)]×1mm=1mm/1000=1μm。
       因此直线度F的计量单位自然就是μm。
spriver 发表于 2009-10-30 00:50:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 spriver 于 2009-10-30 01:09 编辑

11# 规矩湾锦苑 :handshake 高人,解释的清楚明白,比我这幼儿园的水平高多了
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-30 02:29:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-10-30 02:47 编辑

11# 规矩湾锦苑
        11楼的观点我真的没有看明白,现请教如下:
       “标准的原文没有错”,此处标准是指GB/T11336-2004标准呢?还是指JJF 1097- 2003规范呢?“量纲和计量单位不能混为一谈”,我没有谈量纲,所以不存在混为一谈的问题。平面角的国际单位制是弧度,60进制的度、分、秒是非国际单位制,但允许使用,其与我们所谈的问题无关,因为我们谈的水平仪分度值是弧度。既然水平仪分度值是弧度,那么弧度的单位究竟是什么?11楼讲的很清楚水平仪分度值“其计量单位是毫米每米(mm/m)”先不说水平仪分度值“mm/m”是弧度的单位的说法错误,其读法也是错误的,正确的读法应是每米毫米,我们不在此处浪费时间。水平仪分度值弧度的单位真如11楼所言是“(mm/m)”吗?我们知道圆心角的弧度是所对弧长与圆半径的比值,其计量单位就是弧度,而弧度是可以不写的,所以当弧长与半径相等时,我们就说圆心角为1弧度,而弧度可以不写,所以就可以记做1,比如讲圆心角是整圆时,我们就说其弧度为2πr/r=2π,而不能说其弧度为2πmm/m,所以说水平仪分度值弧度“其计量单位是毫米每米(mm/m)”肯定是错误的!我们将水平仪的分度值写为0.001mm/m,只是为了便于理解其一个数字在一米长度上的高度差近似为0.001mm,所以我说弧度是无单位的,其意义就在这里。
        对于11楼给出的公式我没有看明白,在下列公式中:
       “(1mm/m)×1mm=[1mm/(1000mm)]×1mm=1mm/1000=1μm”,
①“(1mm/m)”是什么?与谁有关?
②“1mm”又是什么?与谁有关?
③“因此直线度F的计量单位自然就是μm”的结论是如何出来的?
请原谅我的水平有限,确实没有看明白,烦请11楼解释的清楚些。
        我谈到的公式F=1000CLΔ' (μm)做如下说明:
F=1000(μm)×0.001mm/1000mm×100mm×20
=1000(μm)×0.002(mm)
=2(μm)
注:1000(μm)是考虑到1mm=1000μm
        在规范给出的公式F=CLΔ' (μm)中
F=0.001mm/m×100mm×20

  =0.001mm/1000mm×100mm×20
  =0.002(mm)
所以直线度F的计量单位自然就是mm了(非μm)
我的文字表达能力有限,不知这样能否说清楚,请指教。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-30 03:35:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-10-30 04:07 编辑

11# 规矩湾锦苑
发贴后感觉没有说清楚,略做修改后,再发一次,请谅解。
11楼的观点我真的没有看明白,现请教如下:
       “标准的原文没有错”,此处标准是指GB/T11336-2004标准呢?还是指JJF 1097- 2003规范呢?“量纲和计量单位不能混为一谈”,我没有谈量纲,所以不存在混为一谈的问题。平面角的国际单位制是弧度(辅助单位),60进制的度、分、秒是非国际单位制,但允许使用,其与我们所谈的问题无关,因为我们谈的水平仪分度值是弧度。既然水平仪分度值是弧度,那么弧度的单位究竟是什么?11楼讲的很清楚水平仪分度值“其计量单位是毫米每米(mm/m)先不说水平仪分度值“mm/m”是弧度的单位的说法错误,其读法也是错误的,正确的读法应是每米毫米,我们不在此处浪费时间。水平仪分度值弧度的单位真如11楼所言是“(mm/m)吗?我们知道圆心角的弧度是所对弧长与圆半径的比值,其计量单位就是弧度,而弧度是可以不写的,所以当弧长与半径相等时,我们就说圆心角为1弧度,而弧度可以不写,所以就可以记做1,比如讲圆心角是整圆时,我们就说其弧度(rad)为2πr/r=2π,而不能说其弧度为2πmm/m,我们将水平仪的分度值写为0.001mm/m,只是为了便于理解其一个数字在一米长度上的高度差近似为0.001mm,其正确的分度值应为0.001/1000弧度,弧度可以不写的话,就是0.001/1000,所以我说弧度是“无单位”的,其意义就在这里(应该是我前面没有讲清楚)。
        对于11楼给出的公式我没有看明白,在下列公式中:
       “(1mm/m)×1mm=[1mm/(1000mm)]×1mm=1mm/1000=1μm”,
①“(1mm/m)是什么?与谁有关?
②“1mm又是什么?与谁有关?
③“因此直线度F的计量单位自然就是μm的结论是如何出来的?

       既然11楼谈到C计量单位是毫米每米(mm/m)。而桥板跨距L的计量单位是毫米(mm)。仪器的读数 Δ' 无量纲也是无计量单位,是纯数字。这三个量的计量单位相乘怎么就得出单位μm了呢?数字相乘除,单位相约后应是1mm/10000.001mm才对啊!你不能讲0.001mm就是1μm,所以单位就是μm了啊!还是乘以1000后单位才是μm的啊!
请原谅我的水平有限,确实没有看明白,烦请11楼解释的清楚些。
        我谈到的公式F=1000CLΔ' (μm)做如下说明:
F=1000μm)×0.001mm/1000mm×100mm×20
=1000μm)×0.002(mm)
=2(μm)
注:1000(μm)是考虑到1mm=1000μm
        
在规范给出的公式F=CLΔ' (μm)中
F=0.001mm/m×100mm×20

=0.001mm/1000mm×100mm×20
=0.002
(mm)
所以直线度F的计量单位自然就是mm了(非μm)
我的文字表达能力有限,不知这样能否说清楚。

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星空漫步 发表于 2009-10-30 09:12:29 | 显示全部楼层
个人视角不同,所看到的景物也会有所不同,经管那都是一个东西。
达到一个目的地,也可能有不同的线路走法,只要是最后能够殊途同归,达到同样的目的地即可。
上面大家所讨论的问题也一样,只要在同样条件下,算出来的结果都是2μm就没有问题了。

咳!中国话真复杂,文字虽然一样,但理解却可能因人而异。看来如果非得得出结论的话,仲裁还是必要的。
以上话题,可以理解为一般性的学术讨论,既然结果都一样,仲裁就不必了吧。
对JJF 1097- 2003来说,我也有我的字面理解,从个人理解的角度还是可以接受其表述的。

以下为杂谈,和上面的话题关系不大:
就我个人而言,也是个爱抠字眼的人,有的时候看到一些标准、规程,觉得其措辞用或词不当,也会提些质疑,发发牢骚。不好意思,自大地、小声地说一下,我高考时语文可是接近满分的,我个人并不认为标准、规程的起草、翻译等人员都有很高的语文水平,尤其是翻译过来的东西,好多都是外语强,但专业不精通的人员作品,专业表述不贴切的就会多一些。在南方,受台湾影响,很多术语都怪怪的,这样的东西,拿到北方来,一般人都看不懂。比如:三坐标测量机,他们叫三次元;激光扫描测量仪,他们叫抄数机,这些你都能够理解吗?抄数机,不就是一台抄写数字的机器,我是做梦都不会联想到测量仪的。......
 楼主| xqbljc 发表于 2009-10-30 12:21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-10-30 12:29 编辑


                         再谈电子水平仪的分度值单位


     在JJF1097-2003平尺校准规范中,平尺直线度计(换)算公式经过多人的探讨,应该说已经基本清晰,但对电子水平仪的分度值单位的理解和认识应该讲还有不少误区和解释不够明白的地方,包括我本人也有不少理解和认识有一个再学习的过程,为了使这个比较简单的问题不再复杂化,以免对其他量友造成误导,本人在重新学习、理解的基础上,对此问题进一步的规范性解释和说明,欢迎大家指正。

     平面角的国际单位制是弧度(辅助单位),度、分、秒不是法定计量单位,但可并用,上述认识应该是大家的共识。11楼谈到的度、分、秒,这些计量单位都属于我国法定计量单位应该讲是不妥的。但谈到水平仪的分度值C其计量单位是毫米每米(mm/m)就不是不妥了,而是容易造成误导了。
     弧度的定义许多资料上都有,我也在前面谈到一些,具体对于水平仪(SDS11型)的分度值来说,其1个数就是半径R=1m的圆,截取弧长L=0.001mm所对应的圆心角的大小,也就是L(mm)/R(m),这应该是一个比值,其单位是弧度,即分度值C=0.001mm/m(rad),rad就是单位弧度的表示字母。所以讲水平仪的分度值C计量单位是毫米每米(mm/m)是不对的。mm/m应该讲不是单位,从数学的意义上看,它应该是1/1000,而rad才是其弧度单位,只是弧度(rad)可写可不写,所以才造成了某些人的误解,这也就是我说分度值0.001mm/m=0.001mm/1000mm=0.001/1000是“无单位”的初衷。
     水平仪的分度值一般均写作0.001mm/m,这主要是为了便于理解和方便计算,我们看在1000mm长度上0.001mm的近似高度是比较容易认识和理解的一个圆心角,在换算直线度或垂直度的线值时将非常方便。
     水平仪的分度值可以按有单位这样写C=0.001mm/m(rad)或C=0.001/1000(rad);也可以按无单位这样写C=0.001mm/m或0.001/1000,可以按有单位这样读:每米分之0.001毫米弧度或千分之0.001弧度;也可以按无单位这样读:每米分之0.001毫米或千分之0.001。不管按是否有单位写或读,其单位毫无疑问都是弧度(rad),而不应是毫米每米(mm/m)
     电子水平仪的分度值单位的解释烦琐了些,但如果这一块真正搞清楚了,那么规范中平尺直线度计算公式到底应该是F=CLΔ′(μm)还是F=1000CLΔ′ (μm)也就迎刃而解了。
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-31 16:35:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-10-31 16:37 编辑

让我们再温习一下“计量单位”这个术语:
       JJF1001的3.1条这样定义“量”:
       量:现象、物体或物质可定性区别和定量确定的属性。
       JJF1001的3.7条这样定义“计量单位”:
       计量单位:为定量表示同种量的大小而约定地定义和采用的特定量。
       平面角是物体的一个“定量确定的属性”,是一个“量”。“为定量表示”平面角这种“量的大小而约定地定义和采用的特定量”,就是平面角的计量单位。由国际计量大会约定采用的“弧度”这个“特定量”就是SI单位制的平面角计量单位。由我国政府约定采用的60进制的“度、分、秒”这些“特定量”,就是我国的法定计量单位制的平面角计量单位。同样在本例中使用的“毫米每米”这个“特定量”,也是平面角的一个计量单位。这个计量单位是几何量计量界所约定采用的,这个单位是SI单位制下的一个导出单位,它是由毫米这个米的分数单位和米这个基本单位相除所导出的。
       楼上有的量友说的弧度,的确是平面角的计量单位,但是却不能排斥毫米每米作为平面角的计量单位,只不过毫米每米不是平面角的SI基本单位和我国法定计量单位而已。这个导出单位的特殊性在于它不是“具有专门名称的导出单位”而已罢了。它和面积单位、速度单位等一样没有专门名称,但都属于SI导出单位。使用这个单位仍然是既合理又合法的。
规矩湾锦苑 发表于 2009-10-31 16:39:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-10-31 17:11 编辑

15# xqbljc
(1mm/m)×1mm=[1mm/(1000mm)]×1mm=1mm/1000=1μm”,
①“(1mm/m)是什么?与谁有关?
②“1mm又是什么?与谁有关?
③“因此直线度F的计量单位自然就是μm的结论是如何出来的?
       回答上述问题,我们必须回顾“一贯单位”这个术语。JJF1001的3.10条是这样定义的:
       一贯[导出][计量]单位:可由比例因数为1的基本单位幂的乘积表示的导出测量单位。
       例:在国际单位制中,1N=1kg·m·s-2,N (牛顿)就是力的一贯单位。
       一个特定的量通常表示为数字和单位的积。在导出新的计量单位的推算过程中,为了表达新的计量单位与一贯单位之间的关系,则必须同时代入每个计量单位的数字和单位,进行不断演算以后,最后得到新的计量单位的数字和单位,再利用SI的词头把数字变为1,从而形成新的单位符号和单位的名称。这就是在导出“用电子水平仪或(合象水平仪)校准直线度F”的计量单位时,为什么要代入每一个参加演算的计量单位的数字和单位的理由。
星空漫步 发表于 2009-10-31 19:22:31 | 显示全部楼层
我的理解是以把C、L、Δ' 的数值分别以mm/m、mm、格为单位,代入下式:
            F=CLΔ'
各数值直接相乘,最后所得到的结果其单位为μm。

当C、L的数值单位与mm/m、mm不符时,需要换算,否则直接乘就行。

如果这种理解没错,个人以为至少对计算方法和计算结果就没有什么好争的了,当然其它除外。
就本话题而言,我只关心方法和结果的正确与否。

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 楼主| xqbljc 发表于 2009-11-1 21:01:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-11-1 21:22 编辑

温习后的观点:
JJF1001的3.1条这样定义“量”:
      量:现象、物体或物质可定性区别和定量确定的属性。

      定义没有错,但按“可用一个数和一个参照对象表示大小的现象、物体或物质的属性”来定义或理解更清晰、规范。
JJJF10013.7条这样定义计量单位
      计量单位:为定量表示同种量的大小而约定地定义和采用的特定量。
定义没有错,但按“约定定义和采用的标量,由它使其它同类量可与之比较,而将这两个量之比表示为一个数” 来定义或理解更清晰、规范。
    “特定量”是相对于一般概念的量来讲的,如在长度专业中半径r为一般概念的量,那么圆A的半径rA就应该是“特定量”了,所以我无法理解弧度就是一个特定量
     平面角的计量单位:弧度SI单位制的平面角计量单位(辅助单位),这是我们的共识,毫无争议。“60进制的度、分、秒应该是SI单位制的“制外单位”,就如同日、时、分是时间的SI单位制的“制外单位”一样,只不过他们都是与SI单位制并用的单位罢了。
     面积、体积、速度单位均是SI单位制的导出单位,所谓“毫米每米”在SI单位制中的基本单位和导出单位均无法找到,所以它们不一样。
     “mm/m” 也是平面角的一个计量单位。这个计量单位是几何量计量界所约定采用的,这个单位是SI单位制下的一个导出单位。前面已经谈到“mm/m” 不是SI单位制下的一个导出单位(更谈不上SI基本单位),理由不再重复。我现在对这个计量单位是几何量计量界所约定采用的说法提出质疑,谁能拿出这个所谓约定的技术文件,哪怕是一份普通的会议纪要性质的东西也行,再退一步哪怕讲出几何量专业的某个人在某个时间、地点的传话也可以,如果这些都拿不出,就应该下结论是莫须有的东西。我在几何量专业工作了近40年,实在想不出那些前辈、同行会背着其他人在这个圈子里有这样一个技术方面的私下约定,这确没有理由的。所以可以查规程、规范、标准来为自己的观点、看法找依据,但切不可采用一些莫须有的东西。
       JJF 1097- 2003规范中的公式F=CLΔ' (μm),探讨的焦点是单位应该为(mm)还是(μm),我依然坚持应为(mm),说明理由如下:
      按楼上所举的例子:例如,电子水平仪分度值为0.001mm/m,桥板跨距为100mm,符合最小条件的直线度为20格。
     那么F=0.001mm/m×100mm×20
                 =0.001mm/1000mm×100mm×20    (数字相乘除,单位相约)
                 =0.002mm  (计算直接得到的单位就是mm
    如果要将直线度F这个量用另一单位(μm)表示,应按GB3101-93标准中2.1举例:钠的一条谱线的波长一样:“如将某一量用另一单位表示,而此单位等于原来单位的k倍,则新的数值等于原来数值的1/k倍”。
    即F=1000μm×0.001mm/m×100mm×20
            =1000μm×0.002
            =2μm
      我完全清楚0.002mm=2μm),但是作为规范中严格的换算公式F=CLΔ',将单位注解为(μm)就应该是错误的了。这个错误已经在JJG117-2005规程中得到了纠正,在这个规程中的换算公式(6a=1000τLa' (μm)就充分说明了此问题。
      对于平面角是无量纲的说法及对一贯单位的理解,应该讲并不规范 ,我将在有时间时谈出自己的看法。

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规矩湾锦苑 发表于 2009-11-1 21:08:33 | 显示全部楼层
还有一个需要搞清楚的概念是“量纲”,量纲只是某一个量的表达式,是不带数字的。计量单位与量纲截然不同,计量单位是指一个特定的量,是定量表示同种量的大小而约定地定义和采用的特定量。量是有大小的,因此是既有单位又有数字,只不过数字为1而已。根据这一点,可以推论,量纲也是没有词头的,而计量单位是带词头的,km、m、mm、μm、nm都是计量单位。mm/m、弧度、°、′、″ 也是计量单位,都是平面角的计量单位。但是要说量纲,这些计量单位都是一样的无量纲单位,在量纲表达式中,它们的基本量量纲的全部指数都是零。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-11-1 23:25:27 | 显示全部楼层
也谈几何量计量界“约定”的事情
      由于专业的各自情况不同,那么在某个专业这个圈子里,对某些技术问题有时间性的专门“约定”应该是正常的事情,但这个约定在正常情况下,应该是公开的、有依据的、有阶段性和广泛群众基础的,而不应是小范围的、无依据的和私密性的。在自己从事几何量专业工作的几十年中,印象比较深刻的该类约定有两个。
     第一个是关于计量检定规程的编写格式顺序问题,在JJF1002-1984规程编写规则中,要求技术要求全部集中放在前面来写,而不是象过去那样将每一项的技术要求均放在相对应的检定方法前面来写,考虑到几何量专业的特殊性及规程的使用方便,在85年的某个几何量专业规程审定会的会议纪要中,提出了此问题,讲清楚理由的前提下,几何量专业的规程约定暂不执行此规范,当然随着时间的推移,若干年后,90年代中期几何量专业的规程也逐渐按这个规范要求的格式、顺序来写了。这就是有时间性的圈内约定。
     第二个约定应该是50年代的事了,由于哪个年代我国的计量事业的开展是在苏联的帮助培训下开始的,所以受他们的影响在仪器纵横方向的认定上与其它专业不同,即面对仪器时,X轴方向为纵,Y轴方向为横,这个受历史背景影响的几何量专业的约定,基本一直延续至今,只是这些年,随着当初那些苏联帮着培训的老前辈的退休,此纵横方向认定才有了部分改观,也就是讲,在规程、规范及各种资料中,纵横方向的认定按老的传统的和其它专业相同的均存在。这就是历史原因的约定。

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星空漫步 发表于 2009-11-2 01:57:36 | 显示全部楼层
我是主攻坐标计量的,JJG117-2005我没有看过,不过既然有新规程,就应该用新规程。
如果新规程对老规程中的表述进行了修改,那么就是说老规程中的表述存有某种缺陷。
规矩湾锦苑 发表于 2009-11-5 10:46:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-11-5 10:50 编辑

20# xqbljc
JJF1001的3.14条给出了导出单位的定义:
“给定量制中导出量的测量单位。
注:在国际单位制中,有些导出单位具有专门名称和符号,如力的单位名称为牛顿,符号为N;……”
我国《统一实行法定计量单位的命令》规定“
我国的法定计量单位(以下简称法定单位)包括:
    (1)国际单位制的基本单位(见表1);
    (2)国际单位制的辅助单位(见表2);
    (3)国际单位制中具有专门名称的导出单位(见表3);
    (4)国家选定的非国际单位制单位(见表4);
    (5)由以上单位构成的组合形式的单位;
  (6)由词头和以上单位所构成的十进倍数和分数单位(词头见表5)。

       我们可以看出基本单位、辅助单位、具有专门名称的导出单位、国家选定的单位、由词头和上述单位构成的倍数单位和分数单位都是合法的“计量单位”,而我们也不能排除第(5)条规定的计量单位的合法性。类似“mm/m”这样的计量单位符合上述第(5)条规定的组合形式的导出单位。不能因为它不属于基本单位,也不属于第(3)条“具有专门名称”的导出单位和第(4)条“国家选定的非国际单位制单位”,而被我们排除在合法性之外。例如速度计量单位可以是m/s,也可以是km/h;某物质中含某化学元素的量的计量单位可以是百分之多少,也可以是mg/L、mL/L、μg/kg或其它符合上述第(5)条规定的组合形式的导出单位。
 楼主| xqbljc 发表于 2009-11-5 18:45:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 xqbljc 于 2009-11-5 18:48 编辑

所谓导出量就是:量制中有基本量定义的量。由弧度的定义可以看出,其是由量纲为1的量是以两个同类量之比定义的,这样的量传达了比数更多的信息。
     倍数单位与分数单位是:给定单位乘以(或除以)大于1的整数形成的单位。而非一定是十进倍数和分数单位。例:小时是秒的非十进倍数单位;对于平面角,秒是分的非十进分数单位。
   速度的单位是导出单位m/s,但千米每小时km/h就是SI制外的速度单位,但被采纳与SI一起使用,海里每小时——节,也是SI制外的速度单位。千米每小时(km/h)和海里每小时(节)都不是该单位制的一贯导出单位。
     mm/m应该是单位间的换算因子,既:两个同类量的测量单位比值。例:mm/m=1/1000,即1mm=0.001m。所以它不是弧度的单位。
     前面已经解释过,mm/m只是为了方便理解和计算的写法,弧度的单位应该也只能按照其定义去理解。一个应该讲比较简单的问题,就是对两个换算公式F=CLΔ′(μm);F=1000CLΔ′(μm)的认识与理解,绕了那么大的圈子,问题的探讨确有些跑偏,还是回到原处,面对现实中的公式才是正确的学术态度。
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