原始记录的电子方式记录再讨论

　　22楼所说的第1种情况“现场原始观察数据用纸质人工记录与现场将原始观察数据经人工直接输入到电脑”，由电脑用电子表格或计算程序自动计算自动生成电子记录，避免人工计算错误并节省时间，是b款所指的最常见电子记录。
　　22楼所说的第2种情况的记录，“有些专业软件在检定时被检计量器具与电脑连接，实现被检计量器具的数据通过串口自动读入电脑里，数据自动读入，计算自动生成，结果自动判定”，“原始记录与检定证书直接打印输出”，这种记录就应该是a款所指的自动生成的电子记录。
　　a和b款的记录没有纸质记录，只有电子记录一种，电子记录就是原始记录。
　　而C 款所指的记录则是先用人工产生纸质记录，再人工依据纸质记录转录到计算机，形成电子记录，这种记录方式同时有纸质记录和电子记录两种记录。纸质记录是原始记录，电子记录是二手记录。

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-30 18:43
　　b款所指的电子记录并非自动生成的电子记录，而是人工一边使用无自动生成电子记录的功能的计量标准检 ...

你所说的情况与我所说的情况完全不是一码事。首先，联接网络的计算机必须是联内部局域网，或是企业内部的园区网，这些都是有线网。不可能采用无线网络技术来实现数据的传输，更不可能使用带有无线网卡的计算机了。这样的计算机，数据的安全性是没有保障的，也不符合安全保密的规定。用这类计算机进行数据的录入所形成的所谓“第一手”电子原始记录，其数据是没有办法在不同的电脑间进行流转的，只能形成单机版的临时性电子文档。正是由于它是在一台电脑上产生的临时文件，大家都要在同一台电脑上打开同一份文档进行操作。所以它不可能根据打开该份文档操作者的身份角色(如：检定员、核验员、主管)来自动改变不同的修改权限，也做不到。如果要将数据在不同的电脑间流转，则必须通过移动存储介质。但无论通过什么方式，流转的数据都是“二手货”。这份原始的“一手货”是没有办法符合b款要求的。因为本部门的所有检定人员，都要用这台非密单机(指非联内网的计算机)来生成一手电子原始记录，所以开机密码是公开的。尽管可以给每位检定员建立登录用户，但仍然没办法实现文档修改权限的自动变更，以及最终提交稿的只读化处理问题(并不是说只能由产生记录的检定员可以修改就符合b款要求了。最终提交稿提交后，就连最初生成原始记录的检定员也是不允许修改的)。如果使用固定安装的内网台式计算机进行数据敲录，则根本做不到被检器具的所有检定项目的观测值，都能在一台固定安装的台式内网机旁边获得。即便是有这样的被检器具，那也是凤毛麟角，极不具有普遍代表性。

风吹石 发表于 2015-7-30 13:18
我们还有这样的情况，就是振动系统的校准：动态信号分析仪是靠电脑来适时显示的，波形、幅值频率等直接显示 ...

按理说图像应该打印出来贴在纸质记录上一并保存，这样可避免信息的分离。

路云 发表于 2015-8-1 00:30
你所说的情况与我所说的情况完全不是一码事。首先，联接网络的计算机必须是联内部局域网，或是企业内部的 ...

　　为什么非要无线网卡呢？内部的有线网不能连接WIFI吗？房内安装一个百元左右的WIFI，笔记本即可实现无线上网，如果管理的需要，要求内部局域网和外部网络连接，连接外网也并非难事。
　　单位为个人的管理工作或技术工作配置的计算机，并非个人的资产，工作性质决定了保密性要求和记录防非授权人修改的要求，使用者应该按规定设置必要的保护措施，例如只有自己才知道的开机密码或文件打开密码。即便是在公用计算机上操作，每个人也可以对自己产生的原始记录设置密码。
　　b款的记录没有纸质记录，只有电子记录一种，电子记录就是原始记录。而C 款的记录是先人工产生纸质记录，再依据纸质记录人工转录到计算机，形成电子记录，同时有纸质和电子两种记录，纸质记录是原始记录，电子记录是二手记录。a是测量设备自动生成电子记录。三款记录方式是截然不同的记录方式，所以标准才会列出abc三种记录的不同保存方法。

路云 发表于 2015-8-1 01:00
按理说图像应该打印出来贴在纸质记录上一并保存，这样可避免信息的分离。 ...

　　路兄所言极是。图像应该打印出来贴在纸质记录上一并保存，以避免信息的分离。如果需要转换成电子记录保存，也可以按c 款所说的办法，依据人工计算的纸质记录“转抄”为电子记录放在“抓图”之下，变成完整的一个信息记录加以保存，此时纸质记录因为是原始记录的一部分也必须按标准的c 类记录保存要求与电子记录一起加以保存。

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-31 12:14
　　为什么非要无线网卡呢？内部的有线网不能连接WIFI吗？房内安装一个百元左右的WIFI，笔记本即可实现无 ...

我不知道你们单位的保密要求是怎样的，我们单位规定在生产现场是不允许使用带有无线通信功能，以及带有摄录、刻录功能的计算机的。凡是具备无线传输功能的硬件模块都必须拆除，如无线网卡、蓝牙、摄像头等，也不允许使用无线鼠标，所有电脑的接口都不允许连接具有无线传输功能的外设，也不允许使用未经登记备案的移动存储介质，更不允许接入国际互联网。谁还敢有那么大的头，胆敢在生产场所安装一个无线路由？脑袋进水了吧！

你说：“单位为个人的管理工作或技术工作配置的计算机，并非个人的资产，工作性质决定了保密性要求和记录防非授权人修改的要求，使用者应该按规定设置必要的保护措施，例如只有自己才知道的开机密码或文件打开密码。即便是在公用计算机上操作，每个人也可以对自己产生的原始记录设置密码”。

对于在非网络环境下产生的一份电子文档，怎么可能设置多个密码来保护呢？检定员设置了密码，核验员怎么去打开文档进行核验呢？核验员设置了密码，退回给检定员又怎么能让检定员打开文档进行修改呢？最后出具证书时还必须提交给主管审批，这份加了密的文档又怎么能让主管打开审阅呢？最终归档时又怎么来对该文档进行只读化处理，让所有人只能对该文档进行浏览、打印，不允许编辑修改呢？这些在非网络环境下，是不可能自动实现的。至少我所去过的那几家单位，没有一家能够做到。

对于c款的要求，我已在12楼的第3、4段表明了我的观点，在此我不想赘述。我只是认为，在非网络环境下产生的电子记录，是没有办法满足b款要求的，因为它没有办法识别电子记录操作者的身份角色信息，来对其进行编辑修改权限的自动控制。

如果是在网络环境下产生的电子版原始记录，已经能够满足b款的要求了，还要保存纸质记录，我认为这是带了斗笠又撑伞，没有人愿意做这种重复的劳动。如果认为这种举措是为了今后对历史记录的查询与检索方便，那么通过计算机能够查询到的信息，谁还会去查阅纸质记录呢？这种纸质记录保留的意义也就荡然无存了。

路云 发表于 2015-8-1 12:04
我不知道你们单位的保密要求是怎样的，我们单位规定在生产现场是不允许使用带有无线通信功能，以及带有摄 ...

　　在网络环境下产生的电子版原始记录，分为两种情况，一直是自动产生电子记录，一种是人工直接产生电子记录，这两种记录只有电子记录均没有纸质记录，分别为标准的a和b形式的记录。因为没有纸质记录，电子记录就是原始记录，保存电子记录是理所当然的。
　　还要保存纸质记录的不是a，也不是b，而是c。c 形式的电子记录是先有纸质记录，根据纸质记录“转抄”为电子记录，纸质记录是原始记录必须保存。电子记录是“二手”记录，可以凭原始记录再生，理论上二手记录不必保存。标准只是考虑到为了检索便捷和利于保管而要求保存。这并不是“带了斗笠又撑伞”，原始记录必须保存是基本要求，没有任何讨价还价余地，电子记录的保存是为了方便工作所做的规定，这种劳动不能认为是重复的劳动。

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-31 20:02
　　在网络环境下产生的电子版原始记录，分为两种情况，一直是自动产生电子记录，一种是人工直接产生电子 ...

你所说的在网络环境下(以下均指企业内网)，不通过纸质记录，直接由人工手工将观测到的数据录入电脑所产生的电子记录属于b类情形。但实际工作中，这类情形几乎找不到。因为一台器具的所有被检项目，都能够在一台固定安装的台式内网计算机边上完成的情况，几乎是不可能的。除非你将所有需要用到的标准装置都搬到这台电脑边上来进行操作，有这种可能吗？即便是检游标卡尺，有的项目也还需要用到工具显微镜、平板等配套设施吧。你怎么去录入？将这些配套设施都搬到电脑边上来？要么就在这些设施与电脑间来回跑，读一个数，回到电脑上输入一个数?这种宁可来回折腾，也不愿意生成纸质记录的舍简求繁做法，可行吗？

如果以上方案不可行，那么还有两种方案：

一、在非网络环境下，利用非联网的便携式计算机录入。这种方式同样没有纸质记录，也属于“一手货”。但这种方式产生的电子记录根本达不到b款的要求。因为这台非联网的电脑根本没有办法识别操作者的身份角色(检定员、核验员、主管)，所以这份电子记录在不同的人之间流转时，也就没有办法自动对不同的人赋予不同的编辑修改权限，也没有办法在最终归档时，对这份电子记录自动进行只读化加密处理。因此，这种所谓的“一手货”电子记录，是不能满足b款要求的。如果这份电子记录能够做到在数据流转过程中，自动根据操作者的角色赋予不同的编辑修改权限；在最终归档时，能够自动进行只读化加密处理，那么这份电子记录就满足b款要求了。可惜的是，至今未看到一家能够实现。

二、在非网络环境下，先利用纸质记录过渡，再手工录入电脑。这里又分几种情况：

1、录入的数据究竟是已经经过核验、主管处理过的最终结果，还是只录入观测值让计算机进行数据处理？如果是最终结果，那就相当于将纸质文档电子化，完全可以通过扫描或拍照的手段，形成图像文件保存(与手工录入相比，还不会出错)，类似于c类(但不完全等同)。电子文档是否只读化加密都无所谓，因为你已经保存了纸质文档，今后数据追溯都以纸质文档为主。

2、如果录入的只是观测值，让计算机进行数据处理。那要看录入数据的电脑究竟是非联网电脑还是网络环境下的联网电脑？

如果是非联网电脑，那么实际上就相当于上文方案一所说的情形。因为电子文档不能满足b款的要求，所以必须将计算机的数据处理结果抄录到纸质记录后，将纸质记录提交给核验员进行核验后签字归档。这种情形的电脑仅起到计算器的作用，其上面的电子记录因达不到b款要求，故无保留价值。

如果是网络环境下的联网电脑，而且在网络环境下已经运行有现成的“试验数据管理系统”应用平台。那么这种电子记录尽管是后录入的，但操作行为已经能够与操作者的ID绑定，自动对操作者的角色进行识别和权限控制，完全符合b款的要求。这类情况下的纸质记录就没有必要留存了，因为这些纸质记录只是一些观测值，并没有经过处理，也没有最终结果(数据处理的过程与结果，都是在内网中完成的)。因为已经留存了电子文档，也符号b款的要求，如果还要求将这份纸质记录继续完成全部的数据处理，并抄录经电脑处理的结果，再重复走完核验、主管的签字流程，然后存档。那信息化平台就没有人愿意用了，纯粹属于多余的重复劳动。因为如果保留了纸质的记录，后期的查询操作完全可以采取上文1所说的方式，或者建立一个简单的、单机版的小型数据库便可实现。用不着兴师动众花那么大的成本，去建立一个网络信息化平台。况且对于检定人员来说，他感觉自己的工作已经做完了，再要求将数据手工录入电脑纯属多余的、无价值的重复劳动，而且还容易出错，导致扣绩效(核验员与主管也有同感，都认为做了两次核验与审批操作，一次在电脑上，一次在纸质记录上)。于是便产生抵触情绪，制约了网络信息化技术的应用与推广。

路云 发表于 2015-8-1 01:00
按理说图像应该打印出来贴在纸质记录上一并保存，这样可避免信息的分离。 ...

是的，但一般就以纸质的为准存档了（也就是说别人也不知道你是从哪里转化来的，只能是第一时间的记录），除非客户需要提供当时的波形图，我们才会打印，作为证书的附件。
现在CNAS关心的是纸质的记录转化为电子的所存在的问题，而我所说的反而是电子的转化为纸质的问题，呵呵

路云 发表于 2015-8-1 12:04
我不知道你们单位的保密要求是怎样的，我们单位规定在生产现场是不允许使用带有无线通信功能，以及带有摄 ...

这种情况很普遍。信息安全要求标准高的单位都是内网与外网严格分离开，绝对不允许内网中连接无线路由器。

针对电子记录的控制管理问题，不知道哪个实验室的程序文件符合要求的可以借鉴参考呢？

路云 发表于 2015-8-2 11:09
你所说的在网络环境下(以下均指企业内网)，不通过纸质记录，直接由人工手工将观测到的数据录入电脑所产生 ...

　　路兄所说的“一”就是标准所说的b。路兄主要耽心保管和使用过程中的非授权的更改，这可以用程序文件规定记录的责任人在向外传递时进行只读化加密处理，以防非授权的更改，未加只读化处理向外传递记录而被更改，记录者和更改者应分别承担不良后果的责任。
　　路兄所说的“二”是标准所说的c。c是先产生纸质记录，再依据纸质记录“转抄”为电子记录，此时的纸质记录就是第一手记录，就是原始记录，电子记录为二手记录。原始记录必须保存，这是记录保存的基本原则，没有讨价还价的余地。第二手的电子记录可以凭原始记录再生，再生的记录可以生成许许多多个，是否需要保存完全是管理上的需要。对于c这种同时有原始纸质记录和二手电子记录的情况，CNAS标准要求两种记录均需要保存，因此我们只能按标准要求同时保存纸质的原始记录和二手的电子记录。

a、b都不需打印纸质了，目前趋势是a、b两种

规矩湾锦苑 发表于 2015-8-10 21:20
　　路兄所说的“一”就是标准所说的b。路兄主要耽心保管和使用过程中的非授权的更改，这可以用程序文件 ...

规矩兄想得太简单了，您根本就没有仔细看我在33楼第二段所说的细节内容。你所说的情况都已经是最终提交归档的原始记录所进行的只读化加密处理。在归档之前呢？需不需要进行只读化加密处理？并非只有向外提供数据才需要进行只读化加密处理，数据在内部流转就不需要吗？检定员录入完数据后需不需要提交给核验人员进行核验？当提交给核验人员对原始记录进行核验时，如何来防止核验人员对数据进行更改？也就是说，提交给核验员进行核验之前，由谁来对该电子文档进行只读化加密处理？当核验员发现错误后需要驳回给原检定员进行修改，此时又由谁来对该电子文档进行解密处理，以便让原检定员对电子记录中的错误进行更正。这种数据在检定员和核验员之间流转的过程有可能会反复多次，如果这份电子记录做不到只能由原检定员或其他授权人员进行修改，那就不满足b款的要求。而对于已经归档的最终原始记录，即便是原检定员，也是不允许修改的，必须由专门的授权人，依据审批流程操作，才有权进行修改。

路云 发表于 2015-8-11 23:23
规矩兄想得太简单了，您根本就没有仔细看我在33楼第二段所说的细节内容。你所说的情况都已经是最终提交归 ...

　　我所说的向外传递是指相对于记录者而言的“外”，包括记录者提交存档及存档前的信息“内部流转”中向其他人员和部门的信息传递，因此程序文件应规定记录者为预防记录被非授权人的有意和无意更改，在向本人和授权更改人以外的人和部门传递记录时，应进行只读化加密处理，应规定记录只能由原检定员（记录产生者）或其他授权人员进行修改。提供给核验人员的记录也不能例外，核验人员发现记录中的问题有权要求记录者重新检定和记录，但无权更改记录。原检定人员（记录产生者）及授权人员有权产生和更改记录，并对记录的真实性和可靠性负全责。

规矩湾锦苑 发表于 2015-8-11 04:11
　　我所说的向外传递是指相对于记录者而言的“外”，包括记录者提交存档及存档前的信息“内部流转”中向 ...

谈到规定，哪家单位都能拿得出规定。但有哪家在非网络环境下实现了呢？我走了那么多家单位调研，没有看见一家的电子版原始记录能在非网络环境下满足b款要求。

路云 发表于 2015-8-12 00:31
谈到规定，哪家单位都能拿得出规定。但有哪家在非网络环境下实现了呢？我走了那么多家单位调研，没有看见 ...

　　我所接触的单位都是要求他们做到了。我认为关键还是看该单位的管理体系运行是否走上正轨，是否逗硬。做不到的单位在各种管理体系外审和内审时都可以开出不符合项报告，要求其查找做不到的原因，制定出纠正措施加以改进，经过一两个循环自然也就做到了。

规矩湾锦苑 发表于 2015-8-11 04:46
　　我所接触的单位都是要求他们做到了。我认为关键还是看该单位的管理体系运行是否走上正轨，是否逗硬。 ...

要求他们做到了，不等于就真的做到了。你亲自测试过吗？那你告诉我，他们是怎么做到的？靠制度规定吗？靠操作人员的自觉吗？很显然，仅靠这两项约束是不够的，在IT业也是行不通的。制度、规定、处罚条例等都只是要求措施，对于纸质记录来说，可以采取划改签章的可追溯方式来加以约束与保证。但对于电子记录来说，划改签章的举措行不通。必须要从硬件或软件系统上，采取身份自动识别技术来对操作权限范围进行控制。只有这样，才能达到b款的要求。否则的话，都是假的。比方说，你是检定员，我是核验员。你在非网络环境下，用一台非联网的、非密的、普通笔记本电脑生成一份电子版原始记录，当你将这台笔记本电脑交给我，由我来对原始记录进行核验时，你如何来保证这份电子版原始记录不被我(或其他人)修改？当我核验完成后，又怎么能做到这份电子版原始记录也不能让其他人(包括你)进行修改？

注：“修改”操作包括“另存为…”操作。

路云 发表于 2015-8-12 08:52
要求他们做到了，不等于就真的做到了。你亲自测试过吗？那你告诉我，他们是怎么做到的？靠制度规定吗？靠 ...

　　如果我是检定员，你是核验员。在非网络环境下，我用我的专用非联网的、非密的、普通笔记本电脑生成电子版原始记录，我决不会将笔记本在没有任何防范措施的情况下交给任何人，包括交给核验员对原始记录进行核验。这同时也是保密管理体系的最基本的要求，任何人违反将受到保密体系严厉处罚。如果不得不将我的笔记本交给核验员核验，可在我的视线范围内核验以防对我的记录信息进行我并不知晓的更改。当不得不在我的视线范围外交出去核验时，我会转换成一份PDF版记录用U盘考给核验员，以保证我的电子版原始记录不被核验员或其他人未经我授权的修改。核验员核验后的建议可用电话、书面或其他方式任何方式告诉我。我及我的授权人对记录的更改是允许的，也是正常的，因为每个产生的原始记录的人应该对原始记录的可靠性和真实性负全责。

规矩湾锦苑 发表于 2015-8-11 14:37
　　如果我是检定员，你是核验员。在非网络环境下，我用我的专用非联网的、非密的、普通笔记本电脑生成电 ...

呵呵，你的这种想法太天真了，几乎无可操作性。首先，这台非密笔记本电脑不是你一个人专用的，是大家都需要用来做原始记录的共用设备。产生电子版原始记录的第一人并非只有你一人，任何检定员都有可能用它来生成原始记录。都要这么像防贼一样地将原始数据在检定员和核验员之间流转，可能吗？既然我核验要被你看着，那么你修改是不是也应该由我来看守呢？这么折腾下去有意义吗？不干脆由你自己包到底算了。其次，无论你是采取看守的方式，还是转换成pdf文档，或是用U盘拷贝，原始的那份电子记录仍然是不满足b款要求的。允许你及你的授权人对记录进行修改，那是在这份电子记录归档之前，归档之后你和你的授权人都无权擅自更改，必须走审批流程，这就是电子记录的特点。

路云 发表于 2015-8-12 13:08
呵呵，你的这种想法太天真了，几乎无可操作性。首先，这台非密笔记本电脑不是你一个人专用的，是大家都需 ...

　　错。过去每个从事技术工作的人员均配发计算尺和绘图工具，在现代科技水平的年代，几千元的计算机价格也就相当于数十年前的几十元钱，计算机已经得到了普及，单位不再为他们配发计算尺和绘图工具，单位几乎为每个工程技术人员和管理人员都配发有专用台式计算机或笔记本计算机，不会让大家共用同一个计算机。大多数单位也都实现了内部局域网，ERP和其它管理平台被广泛使用，即便没有实现局域网的小型企业，计算机的普及率还是基本做到了。
　　b款的原文是“校准过程中，将原始观察数据经人工直接输入到计算机或其他自动存贮设备中生成的原始记录，一般情况下，应由原校准人员或其他授权的人员修改”，这种做法是极易实现的。校准人员使用非自动的计量标准装置校准，一边读数，一边将读数输入自己的计算机也是常见的一种工作模式，校准人员没有产生纸质记录，保留在校准人员专用计算机内的校准记录就是“原始记录”。
　　原始记录的修改必须由该记录的生成人员（原校准人员）或其他授权人员修改，其他人无权修改，必须采取措施防止其他人的修改，这应该是很容易实现的。实现方法我在楼上各帖已作说明。所以我认为CNAS标准对b款记录的管理要求并不过分，各有关单位如果存在b款规定的记录形式，的确应该按标准规定进行管理。

规矩湾锦苑 发表于 2015-8-12 14:40
　　错。过去每个从事技术工作的人员均配发计算尺和绘图工具，在现代科技水平的年代，几千元的计算机价格 ...

同意版主的看法，我们单位也是可以做到的。

规矩湾锦苑 发表于 2015-8-11 18:40
　　错。过去每个从事技术工作的人员均配发计算尺和绘图工具，在现代科技水平的年代，几千元的计算机价格 ...

跟你讨论问题真累，你怎么又把大家往沟里带呢？不知道你是真糊涂还是假糊涂。我在前面的帖中清清楚楚、明明白白地，特意用红色字体醒目标识了是非网络环境下的电子文档输入，你又跟我扯什么ERP系统、管理平台、单位几乎为每个工程技术人员和管理人员都配发有专用台式计算机或笔记本计算机呀。明眼人一看就知道，这都是企业内部的网络环境。网络环境下的电脑都是固定安装的台式电脑。根据安全保密的要求，其每一个网络端口的IP地址都与某一台固定的台式电脑进行了严格地绑定(不能更换)，不可能像旅店一样，任何端口都可以通过一根网线与任何一台电脑连接上网。即便是实现了网络信息化的企业，能够做到为每一位检定人员和管理人员都单独配置专用电脑的单位毕竟是极少。即便是已经实现了人手一台内网机的单位，我前面已经说过了，在这种环境下对一台被检器具进行检定，做不到所有检定项目的观测值都能够不通过纸质记录而直接敲入电脑，因为许多项目都不可能在固定安装的台式内网机边上完成。而对于这些无法在内网机边上完成的检定项目(包括下现场检定的情况)的观测值如何不通过纸质记录而直接敲入电脑？是不是要在非网络环境下，通过便携式计算机来完成呀。你们单位是土豪呀，再为每一位检定员专门配置一台笔记本电脑吗(因为每一位检定员都有可能下现场检定)？如果做不到人手一台笔记本电脑，那么这个单位的笔记本电脑就是共用的。每个人都有可能用这台笔记本电脑下现场进行数据采录。在这台笔记本电脑上所形成的电子记录，要想做到满足b款要求谈何容易。我研究了几年也没有找到合适的办法来自动实现，你却信口开河的说“极易实现”。除了从你前面的帖中能够找到相互看守进行修改，和转换成pdf文档让核验员进行核验这两种方法以外，我没有看到第三种方法。就拿你说的这两种方法来说吧，最初所形成的电子记录仍然存储在这台非联网的笔记本电脑中，任何一位检定员在后续的检定中都有需要使用这台笔记本电脑的可能。从你描述的这两种防修改措施看，原始的电子记录仍然是没有经过只读化加密处理的，后面任何一位检定员都有可能打开之前的历史记录进行阅读、打印和修改。这种电子记录是不满足b款要求的。如果采用将其转换成PFD等格式文档进行只读化处理的手段，则新形成的文档相当于进行了“另存为”操作，属于电子版的“二手货”，与c款的情况没什么区别，因为重新修改后仍然可以再生成一份不一样的PDF文档。真正的原始记录应该是原始敲入的那份电子文档，而这份电子文档要想满足b款要求，谈何容易。

yushiping 发表于 2015-8-11 21:55
同意版主的看法，我们单位也是可以做到的。

你们单位是如何做到在非网络环境下所形成的电子记录满足b款要求的？能详细描述一下吗？

1、检定人员最初生成的电子记录是以什么格式的文档形成的？

2、不同的人员(检定员、核验员、主管)打开同一份电子记录时，如何做到操作者身份(角色)的自动识别与编辑修改权限的自动控制？

3、最终提交归档的电子版原始记录如何自动实现只读化加密处理，做到除指定的授权人有权更改(需要走审批流程)外，任何人(包括形成最初原始记录的检定员)都无权修改(包括“另存为”操作)的？

路云 发表于 2015-8-13 08:36
跟你讨论问题真累，你怎么又把大家往沟里带呢？不知道你是真糊涂还是假糊涂。我在前面的帖中清清楚楚、明 ...

　　我们讨论的是如何对b形式的记录进行管理，我说的也正是b款的记录。b款的原文是“校准过程中，将原始观察数据经人工直接输入到计算机或其他自动存贮设备中生成的原始记录，一般情况下，应由原校准人员或其他授权的人员修改”。校准人员使用非自动的计量标准装置校准，一边读数，一边将读数输入自己的计算机，这是最常见的一种工作模式，校准人员并未产生纸质记录，保留在校准人员专用计算机内的校准记录就是“原始记录”，这个原始记录是电子记录。
　　为了防止记录的非授权更改，校准人员都配有自己的专用计算机，专用计算机是不会给其他人使用的，他可以设置密码使别人无法打开他的计算机。如果几个人合用同一台计算机也可以各自设置只有自己才知道的自己的程序开机密码，每个人只能打开自己的文件和文件夹，这都是在非网络环境下的记录管理情况。“真正的原始记录应该是原始敲入的那份电子文档”，那份电子文档就在原校准人员的专用计算机内，别人未经授权是不可能对其进行更改的，原校准人员及其授权人的更改是b款记录所允许的，因此在无网络的情况下b款电子记录管理很容易达到CNAS标准要求。
　　我之所以讲到ERP和计算机管理平台，是为了说明b款记录在有网络和管理平台的情况下，也是非常容易达到CNAS标准要求的。

路云 发表于 2015-8-13 08:47
你们单位是如何做到在非网络环境下所形成的电子记录满足b款要求的？能详细描述一下吗？1、检定人员最初生 ...

　　1.检定人员最初生成的电子记录是以什么格式的文档形成的并不重要，什么格式合适就用什么格式，例如WORD、Excel等。
　　2.不同的人员(检定员、核验员、主管)打开同一份电子记录时，如果要打开“原始记录”需得到原检定人员的允许并在原检定人员的视线范围内，如果在原检定人员视线范围外，则只能打开用“原始记录”生成的无法更改的“二手”电子记录，允许其观看和审核而不允许更改，更改原始记录是原检定人员及其授权人才有的权力。
　　3.最终提交归档的电子版原始记录由原检定人员实现只读化加密处理后提交，在没有实现网络化管理的情况下而不能自动处理。因为提交归档的电子记录由原始记录拷贝加密的，当原检定人员对保持在自己专用计算机内的原始记录更改时，应规定重新对更改后的记录拷贝加密提交归档，同时将更改前的存档记录撤出。任何人都无权修改原始记录和存档的二手记录，但不包括形成最初原始记录的检定员，标准规定“一般情况下，应由原校准人员或其他授权的人员修改”，标准允许原校准人员或其他授权的人员可以对记录修改。