JJF1033-2016中关于重复性和稳定性考核的重要变化

　　普通游标卡尺、百分表等非强检器具是怎么个“招聘”上岗“就业”的？
　　答：就看被测产品的预期使用要求（计量要求）是什么。卡尺、百分表的“计量特性”经过检定／校准是确定的，只要检定合格，其计量特性绝不会超出检定规程的要求。就用检定规程要求的“计量特性”与被测产品测量的预期使用要求相比较，“计量特性”满足产品测量“计量要求”的，这个卡尺、百分表“招聘”上岗“就业”，签发计量确认合格标识，即便检定不合格，也应该允许使用。否则该卡尺、百分表就“拒聘”，签发计量确认禁用或不合格标识，即便检定合格了，也不允许投入使用。这就叫“计量确认”，我再强调一遍，“计量确认”不能与“计量检定”相混淆，划等号。有的人不学无术，非常喜欢混淆概念，把很多常用计量通用术语相混淆、划等号，同时又非常爱好满口喷臭骂街这一口，如他楼上所说，“这不就是无理都要搅三分，躺进棺材都要伸手吗”？！

就用检定规程要求的“计量特性”与被测产品测量的预期使用要求相比较，“计量特性”满足产品测量“计量要求”的，这个卡尺、百分表“招聘”上岗“就业”，签发计量确认合格标识，即便检定不合格，也应该允许使用。否则该卡尺、百分表就“拒聘”，签发计量确认禁用或不合格标识，即便检定合格了，也不允许投入使用。这就叫“计量确认”，我再强调一遍，“计量确认”不能与“计量检定”相混淆，划等号。

你规家用检定规程要求的“计量特性”与被测产品测量的预期使用要求相比较的“计量确认记录”在哪里？“学术无赖”怎么这么多年都晒不出来呀？你这便秘顽疾也太离谱了吧。哪部法律法规规定了“即便检定不合格，也应该允许使用”和“即便检定合格了，也不允许投入使用”啊？你这是公开跟国法叫板吗？你这不是躺进棺材要伸手是什么？

　　我还是那句话，这种浅显的道理和做法人人皆知，只要是通过了测量管理体系认证的企业，即便车间环卫工人不是干计量工作的，也都明明白白，都用不着多讲。如果77楼真的无知，又真心想求教的话，就请先端正学习态度，起码应该懂得礼貌待人，一个不诚心学习还要天天骂老师的人，没有谁愿意教他。

楼上“混九规”的屁话不知道唠叨了多少年，耳朵楼听起了茧。所有企业的计量器具都是检定合格的直接张贴“合格证”标识，检定不合格的直接张贴“禁用证”标识。也只有这位“学术流氓”“学术无赖”说检定合格的可以不需要做《计量确认记录》直接张贴“禁用证”标识禁止使用，也可以将检定不合格的器具不做《计量确认记录》直接张贴“合格证”标识继续使用。说可以却又拿不出任何证据，这就是这位“学术流氓”、“学术无赖”、“拧种”的所谓公平、公正、评定的技术交流，还好意思自封为“老师”，狗屎一泡，谁还需要你这种臭水平“老师”来教啊？你大粪教屎吧。

回答我问题的几位 可能没明白我的问题的本意：
即我方准备建标的计量标准（比如量块）送至上级溯源之后，溯源证书上给出的是校准证书，证书上给出的是量块的测量结果的不确定度。那么这个量块的不确定度是否可视为卡尺校准装置的不确定度？
那么这个溯源证书给出不确定度是不是是计量标准的计量特性？如果不是，那么这套计量标准的计量特性是什么？
我能否依据这个计量标准去做下级的量传？
至于校准/检定结果的不确定度，校准/检定结果的重复性，是指本级计量标准向下量传的测量对象的，还是指向上溯源的上级标准的？

如果亮 发表于 2018-11-19 12:27
回答我问题的几位 可能没明白我的问题的本意：
即我方准备建标的计量标准（比如量块）送至上级溯源之后，溯 ...

1.首先，你要建标，校准证书的量块是不行的。根据JJG1033-2016的要求，你的量块 校准证书 是通不过 建标考核的。
2. 卡尺校准装置 ？ 根据 JJF1022-2014 ，应该叫 卡尺量具检定装置 ，计量标准名称
3.  你的计量标准的 卡尺量具检定装置？的 不确定度？ 你说的是 该计量标准的等级吧？ 如果只检 普通卡尺类 ，应该是 量块是主标准器，那是 量块的等级，
4.这套计量标准的计量特性是什么？ 一般来说，计量特性 指的是 主标准器类的特性，除非是 综合性 ，或 转换类 。
5.校准/检定结果的不确定度 ？ 这个是指你 用 该 计量标准 检定或校准 后 ，综合所有 检定或校准 的一切因素后的 不确定度。一般要求，小于 卡尺的MPE的1/3.
6.校准/检定结果的重复性 一般 指 你 用 卡尺标准 对 卡尺 检定或校准的 10次 重复性 数据，

7.是指本级计量标准向下量传的测量对象的，还是指向上溯源的上级标准的？   不明白你的意思。

谢谢楼主分享，很详细  正好来年标准复查用得上

如果亮 发表于 2018-11-18 16:27
回答我问题的几位 可能没明白我的问题的本意：
即我方准备建标的计量标准（比如量块）送至上级溯源之后，溯 ...

1、溯源证书上给出的是校准证书，证书上给出的是量块的测量结果的不确定度。那么这个量块的不确定度是否可视为卡尺校准装置的不确定度？

答：《校准证书》中给出的“校准结果的不确定度”，这是站在承检机构的角度而言的，即：上一级“测量结果的不确定度”。站在送检单位而言，它就是你送检单位通过校准方式溯源得到的送检器具“复现量值的不确定度”。它可以作为下一级测量(即“本级测量”)的“测量结果的不确定度”中，由该测量设备引入的不确定度分量。对于量块而言，它可以作为卡尺校准装置中的主标准器引入的不确定度分量，它与你本级测量的其他辅助设备、环境、方法、人员等引入的不确定度分量合成，得到“测量过程的不确定度”，再与被测对象(卡尺)引入的不确定度分量合成，得到本级“测量结果的不确定度”。

2、那么这个溯源证书给出不确定度是不是计量标准的计量特性？如果不是，那么这套计量标准的计量特性是什么？我能否依据这个计量标准去做下级的量传？

答：这个溯源证书给出的不确定度自然是计量标准的主标准器(量块)的计量特性之一，计量标准的计量特性并不只有不确定度一项。当然主标准器的计量特性也并不代表整套计量标准的计量特性。整套计量标准能否对下一级的被校对像开展量传，还得看被校对像的检定规程或校准规范中对所使用的计量标准的计量要求，当然还包括环境条件等其他要求。

3、校准/检定结果的不确定度，校准/检定结果的重复性，是指本级计量标准向下量传的测量对象的，还是指向上溯源的上级标准的？

答：对于本级检定/校准而言，“检定或校准结果的不确定度”和“检定或校准结果的重复性”当然就是指本级检定/校准对象的，只不过它是本级检定/校准过程所有因素(人、机、料、法、环)作用的结果。其中的“机”就是指所使用的计量标准，“料”就是指被检定/校准的对象。

如果亮 发表于 2018-11-19 12:27
回答我问题的几位 可能没明白我的问题的本意：
即我方准备建标的计量标准（比如量块）送至上级溯源之后，溯 ...

　　81楼的回答是非常到位的，概念是清晰的。83楼的作者习惯于混淆概念，因此其回答是模糊的，参考价值不大。
　　你的第一个问题是：计量标准（比如量块）送至上级溯源之后，给出校准证书，证书上给出量块的测量结果的不确定度。那么这个量块的不确定度是否可视为卡尺校准装置的不确定度？
　　答：81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。量块只是计量标准装置的主标准器，检定卡尺需要的主标准器是5等量块，检定机构只要给出5等量块检定合格的证明即可。卡尺校准装置没有不确定度，你要评定的是卡尺校准装置给卡尺示值误差检定结果引入的不确定度分量，这个分量你完全可以查量块检定规程得到。
　　你的第二个问题是：溯源证书给出不确定度是不是计量标准的计量特性？如果不是，这套计量标准的计量特性是什么？我能否依据这个计量标准去做下级的量传？
　　答：检定证书一般不给测量结果的不确定度，只给被检对象是否符合检定规程要求，以及符合的准确度等级。如果证书给出了不确定度，要么是检定结果的不确定度，要么是使用的计量标准给检定结果引入的不确定度分量，一般来说这两个都应该给出，你要加以识别。如果给出了计量标准的计量特性，一般是给出计量标准的MPEV，或给出该计量标准向上送检其上级给出的示值误差检定结果不确定度。如果给出被检量块（你的计量标准）的计量特性，则应该给出该计量标准检定数据和检定数据的不确定度。你识别清楚后，就可以用这些信息去评估你的检定过程或检定结果的不确定度了。
　　你的第三个问题是：校准/检定结果的不确定度，校准/检定结果的重复性，是指本级计量标准向下量传的测量对象的，还是指向上溯源的上级标准的？
　　答：校准/检定结果的不确定度和校准/检定结果的重复性，说的很清楚了，是指你的上级检定机构给你的检定结果的不确定度和重复性。不过你要注意“重复性”的定义是属于测量结果的特性，计量标准和被检对象都是“物”，不存在“重复性”特性，往往检定规程把示值变动性或示值均匀性错误的称为“重复性”，你要加以识别。你使用你的“本级计量标准向下量传到你的测量对象”，测量结果的重复性以及不确定度需要你自己做重复性试验和不确定的评定，你的上级检定机构无法向你提供。

如果亮 发表于 2018-11-18 16:27
回答我问题的几位 可能没明白我的问题的本意：
即我方准备建标的计量标准（比如量块）送至上级溯源之后，溯 ...

81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。量块只是计量标准装置的主标准器，检定卡尺需要的主标准器是5等量块，检定机构只要给出5等量块检定合格的证明即可。卡尺校准装置没有不确定度，你要评定的是卡尺校准装置给卡尺示值误差检定结果引入的不确定度分量，这个分量你完全可以查量块检定规程得到。

千万不要被84楼这位不学无术胡编瞎扯正经歪念的“和尚”的这番说词给忽悠了。哪里规定了不准以校准方式溯源啊？看看JJF1069－2012《法定计量检定机构考核规范》是怎么说的吧：

再来看看JJF1033－2016对建标所要求提供的文件集是怎么规定的吧：

这位忽悠人士的确是嘴贱难耐，不忽悠浑身都会不自在。“卡尺校准装置没有不确定度，你要评定的是卡尺校准装置给卡尺示值误差检定结果引入的不确定度分量”，大家看看这种臭水平，“卡尺校准装置给卡尺示值误差检定机构引入的不确定度分量”不是“卡尺校准装置的不确定度”那还能是什么？

卡尺校准装置没有不确定度，你要评定的是卡尺校准装置给卡尺示值误差检定结果引入的不确定度分量，这个分量你完全可以查量块检定规程得到。

上级计量技术机构给出的“检定或校准结果的不确定度”，自然就是你送检/校的计量器具“复现量值的不确定度”，这一点是毋庸置疑的。这在JJF1001－2011《通用计量术语及定义》第7.24条“仪器的测量不确定度”定义的注1中已明确规定：除原级测量标准采用其他方法外，仪器的不确定度通过对测量仪器或处理系统校准得到。规某人不懂装懂说测量仪器没有不确定度纯属胡说八道。大家知道，仪器的不确定度与仪器的新旧程度、使用环境、日常维护保养的状况都有关系。不同的仪器，复现量值的不确定度自然各异。检定规程中查到的(或套算得到的)，仅仅是合格的计量器具的不确定度的极限值，是人为规定的最低计量技术要求，全中国都一样，其值的大小不是通过校准得到的。所以这个所谓查到(或套算得到)的不确定度的值，本身是不具有溯源性的。真正有溯源性的，是用实际的检测或校准数据评出来的不确定度。

你准备建标，《建标报告》中的“检定或校准结果的不确定度”和“检定或校准结果的重复性”自然就是指你本级检定或校准结果的，而不是84楼这位所说的“是指你的上级检定机构给你的检定结果的不确定度和重复性”。也不要轻信什么计量标准和被检对象都是“物”，不存在“重复性”特性的谬论，计量标准和被校对像都有重复性，只不过是JJF1033不考核而已。在JJF(军工)3－2012《国防军工计量标准器具技术报告编写要求》和GJB 2749A－2009《军事计量测量标准建立与保持通用要求》中，计量标准的重复性都是必考核的项目之一。

路云 发表于 2018-11-23 15:55
81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。量块只是计量标准装置的主标准器，检定 ...

本来不想回你的。
但是 看你 误导别人，实在是 忍不住说几句。


    JJF1033-2016中 4.1.3规定： 计量标准器应当定点定期经法定计量机构或授权计量技术机构建立的 社会公用计量标准检定合格或校准来保证溯源性。
                                                   同时 明确规定 ：有计量检定规程的标准器，应当按照计量检定规程进行 检定 。



    谁都知道 ，量块 是 有依据 《量块检定规程》的。

    你居然误导人说 ， 量块的 校准证书 可以 建标？

　　误导别人的人不过是个骂人砖家而已，他只会骂街，怎么会关注所建计量标准的主标准器有无国家检定规程？
　　按他的说法，管他有没有检定规程，有校准证书就可以建标并通过政府计量行政部门组织的计量标准考核了。因此只要有量块校准证书，不需要检定证书就可以建标，实在通不过计量标准考核，与他的忽悠和误导无关，责任是你自己。

237358527 发表于 2018-11-22 20:52
本来不想回你的。
但是 看你 误导别人，实在是 忍不住说几句。

不要在这里节外生枝画蛇添足，我什么时候说了“量块的校准证书可以建标”啊？截图出来给大家看看。“校准证书可以建标”这话是我说的吗？我截图证据中的红线标示部分表明了校准证书不允许建标吗？无故将“量块的”三字加进去偷梁换柱栽赃诬陷什么意思？

上级机构不知道量块要出具《检定证书》吗？你问过上级机构为何出具《校准证书》吗？不清楚就先了解清楚再说，请不要上来就用这种编造谣言捏造事实的伎俩来进行交流。

87楼的“学术流氓”不要以为捞到了什么救命稻草，就开始嘚瑟起来了。自己说出来的话自相矛盾，还好意思在这里忽悠。既然说计量标准没有不确定度，又要说能从检定规程里得到？荒唐。

　　本人从来不“捞稻草”，但大量制造“稻草”的人却是你。就你的89楼发言说明你已经承认你的言论确实是“稻草”。
　　你认为“既然说计量标准没有不确定度，又要说能从检定规程里得到，荒唐”，其中的道理我已经告诉你多遍，既然你又发问，我可以再告诉你一次：
　　计量标准是客观存在着的“物”，它是确定的，不以人的意志为转移，不存在“不确定”的特性。“不确定”是人的特性，是人的认识和意志，凡是人参与的事和结果就会存在着“不确定性”，存在着“可信性”，所以可以用“不确定度”量化衡量“可信性”的程度。测量过程需要人的参与，测量结果是测量人员的“产品”，因此测量过程和测量结果的可信性要用“测量不确定度”来定量评判。
　　人在实施测量活动中使用了测量设备。测量设备具有自己的计量特性（例如示值误差等），测量设备的示值误差等计量特性必然影响测量结果，给测量过程和测量结果的不确定度带入一个“分量”。人们为了简化表述，就把测量设备的计量特性给测量结果引入的不确定度分量简称为测量设备的不确定度，这就是“仪器的不确定度”、“计量标准的不确定度”术语来源，请不要错误的认为不确定度一定是仪器的，是计量标准的特性。
　　“说计量标准没有不确定度”是因为不确定度这个特性不属于计量标准，而是属于检定结果、校准结果或测量结果。“又要说能从检定规程里得到”，是因为检定规程规定了实施检定使用的计量标准给检定结果会引入多大的不确定度。即便不规定引入的不确定度大小，也会规定所用计量标准计量特性的最大值，如计量标准的最大允差绝对值MPEV。人们可以用计量标准的MPEV评估它会给检定结果引入多大的不确定度分量。所以说“计量标准没有不确定度”，但计量标准给检定结果能引入多大的不确定度可以“从检定规程里得到”。
　　这种浅显的道理你明白了吗？回答完你的问题，我还是要诚心诚意再劝你一次，作为计量工作者是高尚的，不要一天到晚只会骂人，请你学习点中国人的传统道德礼貌，学习一点社会主义核心价值观，也把研究骂人的时间抽出一点去学习学习计量学的基本常识。文明礼貌是做人的基本底线，学习计量学基本常识是计量工作者的天职，天天骂人是不会有人教你的。

除了楼上这位“学术流氓”说测量仪器没有不确定度之外，还有谁说测量仪器没有不确定度啊？JJF1001规范说测量仪器有不确定度(见JJF1001－2011第7.24条“仪器的测量不确定度”)，JJF1033规范起草人也说计量标准有不确定度(见《JJF1033－2016计量标准考核规范实施指南》第68页)。铁的证据事实摆在这里，只有这位死皮赖脸的“拧钟”，是既拿不出证据，又要死皮赖脸的搅屎。同一个人，用相同的方法，在相同的环境条件下，使用不同的测量设备，短时间内对同一被测量进行多次重复测量，得到两组离散程度不同的测量结果。这样的测量结果，是由谁的特性导致的？是人吗？是料吗？是法吗？是环吗？都不是。你“混九规”来告诉大家，是由谁的什么特性导致的这种离散程度不同的测量结果？

按照这位“混九规”的逻辑，“误差”不也同样可以归属为测量结果的属性吗，不测量哪来的误差？没有人操作，又何来的误差呀。

不要在这里既要做婊子又要立牌坊了，想你这样的“学术流氓”，就如同一只过街的老鼠，必须人人喊打。搅一天屎，就要骂一天。你除了挖空心思地寻找新量友忽悠外，还有谁需要你来教啊。你大粪浇(教)屎，自臭不觉吧。

　　除了我说测量仪器没有不确定度之外，国家的计量技术规范更是强调了测量仪器只能给测量结果引入测量不确定度分量，明确定义测量仪器的不确定度只是测量结果的不确定度分量之一，只不过这个分量是由测量仪器的特性给测量结果引入罢了。楼上的骂街砖家自己不学无术，难道就会满口喷臭，天天骂街吗？难道说流氓骂街就代表你有理吗？

   规矩湾 说 ：81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。量块只是计量标准装置的主标准器，检定卡尺需要的主标准器是5等量块，检定机构只要给出5等量块检定合格的证明即可。卡尺校准装置没有不确定度，你要评定的是卡尺校准装置给卡尺示值误差检定结果引入的不确定度分量，这个分量你完全可以查量块检定规程得到。



  路云 说 ：千万不要被84楼这位不学无术胡编瞎扯正经歪念的“和尚”的这番说词给忽悠了。哪里规定了不准以校准方式溯源啊？看看JJF1069－2012《法定计量检定机构考核规范》是怎么说的吧：



再来看看JJF1033－2016对建标所要求提供的文件集是怎么规定的吧：
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    你 在反驳 观点的 时候 ，难道不先看看 清楚 ？  规矩湾 没有 提到 量块 建标？ 楼主问的问题 没有提到 要用 量块 建标 ？
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   现在 被 打脸了 ，就不 承认 说的是 量块 了 ？
有你这么不要脸的男人不 ？

我所说的是溯源，丝毫没有谈及建标，针对的是规某所说的“81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。”这句话。你无中生有编造谣言说“你居然误导人说， 量块的校准证书可以建标？”，请问你这是要脸还是不要脸啊？

承检机构出具《校准证书》只有两种情况，1、承检机构不具备检定资质；2、被检器具经检定不合格。如果是后者，建标单位完全可以自己做计量确认，如果认为降级后仍然可以满足要求，可以作降级处理，履行降级手续。重新以降级后的计量技术指标，要求承检机构换开《检定证书》，重新以降级后的计量标准申请建标。

路云 发表于 2018-11-26 09:37
我所说的是溯源，丝毫没有谈及建标，针对的是规某所说的“81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而 ...

都已经 把 证据 放出来了 ，你还 在狡辩
说到 无耻 ，你不是 第一 ，没人 是 第二

237358527 发表于 2018-11-25 14:17
都已经 把 证据 放出来了 ，你还 在狡辩
说到 无耻 ，你不是 第一 ，没人 是 第二 ...

什么证据啊？那个证据能证明“量块的校准证书可以建标”这句话是我说的？

你就继续表演吧。

路云 发表于 2018-11-26 10:22
什么证据啊？那个证据能证明“量块的校准证书可以建标”这句话是我说的？你就继续表演吧。 ...

规矩湾 说 ：81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。量块只是计量标准装置的主标准器，检定卡尺需要的主标准器是5等量块，检定机构只要给出5等量块检定合格的证明即可。卡尺校准装置没有不确定度，你要评定的是卡尺校准装置给卡尺示值误差检定结果引入的不确定度分量，这个分量你完全可以查量块检定规程得到。



  路云 说 ：千万不要被84楼这位不学无术胡编瞎扯正经歪念的“和尚”的这番说词给忽悠了。哪里规定了不准以校准方式溯源啊？看看JJF1069－2012《法定计量检定机构考核规范》是怎么说的吧：



再来看看JJF1033－2016对建标所要求提供的文件集是怎么规定的吧：
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    你 在反驳 观点的 时候 ，难道不先看看 清楚 ？  规矩湾 没有 提到 量块 建标？ 楼主问的问题 没有提到 要用 量块 建标 ？
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这么大 的证据 ，你看不到？

　　有的人天生就是喜爱骂人的流氓，这种人不学无术，只会骂街，怎么会认真看别人的帖子，怎么会认真看楼主的提问，怎么会认真看国家的规程和规范怎么说?这种人骂街是一流水平，一遇到概念问题就习惯于混淆和偷换，一遇到技术问题就转移话题，楼主问东他非要言西，还要倒打一耙，瞪着两只大眼睛硬是假装视而不见。天天骂别人“技术流氓”的人难道不正是只会骂街的社会流氓吗？

237358527 发表于 2018-11-25 14:49
规矩湾 说 ：81楼明确指出你是建标，不能要他们的校准证书，而必须要检定证书。量块只是计量标准装置的主 ...

你写再大的字也没有用。首先，我85楼的回复不是针对你的问题的回复，是针对84楼某人的回复。84楼某人开篇就说建标不能要校准证书，必须要检定证书。难道这不容易使人误认为但凡建标，都必须以检定方式溯源吗？我从溯源方式方面去指出这一误导性言论有错吗？不应该吗？你无中生有节外生枝将我的原意曲解，究竟想达到什么目的？