非强制检定的计量器具，企业是不是必须检？

like0235

237358527 发表于 2018-11-12 07:44
送检不要钱吗？
话题不要跑偏，

我是制药企业的，我们一年差不多要花费70万来进行校准、检定费用，真正强制检定的大家只花费到3万左右，并且申请强制检定周期非常长，大概1~2个月左右，有时候宁愿花钱进行检定。当然制药企业国家GMP有要求需要全部进行校准。

237358527

like0235 发表于 2018-11-12 08:54
我是制药企业的，我们一年差不多要花费70万来进行校准、检定费用，真正强制检定的大家只花费到3万左右， ...

对啊，那是你们企业自愿要求 计量器具 溯源的。
我说的是 ，有企业不是强检的计量器具 ，不需要溯源的，
行政会不会依据 规定 处罚 。

cfwdw

关于企业使用的非强检计量器具由企业依法自主管理的公告

(1999年3月19日国家质量技术监督局公告第6号发布)

为落实《国务院办公厅关于印发国家质量技术监督局职能配置、内设机构和人员编制规定的通知》规定(国办发［1998］84号)，国家质量技术监督局决定对企业使用的非强制检定计量器具的检定周期和检定方式由企业依法自主管理的有关事项，公告如下：

一、企业使用的非强制检定计量器具，是指除企业最高计量标准器具以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的列入强制检定目录以外的其他计量标准器具和工作计量器具。非强制检定计量器具的检定周期，由企业根据计量器具的实际使用情况，本着科学、经济和量值准确的原则自行确定。

二、非强制检定计量器具的检定方式，由企业根据生产和科研的需要，可以自行决定在本单

位检定或者送其他计量检定机构检定、测试、任何单位不得干涉。

三、企业使用的最高计量标准器具，以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面列入强制检定目录的工作计量器具，应当进行强制检定。未按照规定申请检定或者检定不合格的，企业不得使用。

特此公告。

度心宽

非强检器具必须检，必须溯源，法律规定很清楚。
计量法第9条 计量法实施细则 第12条 第43条，规定，非强检器具必须履行定期检定的溯源义务，不准
无证使用。计量法条文解释，强检、非强检是依法管理的两种形式，都要履行法定义务。
并且新修订计量法征求意见稿也是这个思路，修订意见稿第23条最后一款：“依照本法规定实施计量检定以外的其他计量器具应当采用计量校准、计量比对等方式进行量值溯源”。明确了所有计量器具都需要溯源。
上海计量条例18条、浙江条例13条，规定可以用校准代替定期检定。
非强检器具履行溯源义务，不准无证使用，是强制性行为，是现行计量法要求。
非强检器具不溯源，就得违法，逻辑很清晰。
实践方面，也比比皆是。

237358527

cfwdw 发表于 2018-11-12 11:24
关于企业使用的非强检计量器具由企业依法自主管理的公告

(1999年3月19日国家质量技术监督局公告第6号发布 ...

这个公告，没有说明，非强检检定的计量器具，必须溯源。
只看到，可以自主决定 溯源周期与溯源方式

237358527

度心宽 发表于 2018-11-12 12:50
非强检器具必须检，必须溯源，法律规定很清楚。
计量法第9条 计量法实施细则 第12条 第43条，规定，非强检 ...

法律的逻辑很清楚？
但是 非强制检定 的字面意思又是否清楚？ 非强制 的定义难道看不懂？
如果 非强制的都必须要溯源？那与 强制的 有有何区别？

现在的所以的条例都是依据 不适应时代的计量法 的基础上 强行出来的。

非强制 的计量器具为什么要溯源？ 政府又有什么资格来要求 企业 溯源？
一边是 将 企业自愿 溯源，一边又是 法律规定必须溯源？
可笑啊 ，可笑啊。

x86438751

237358527 发表于 2018-11-6 07:36
强检的问题谁都知道，没有必要讨论
现在是 讨论 非强检 ，是不是必须检，不检，政府计量部门有没有权利  ...

既然规定了强检，这个范围之外的就都是非强检，非强检也要检，至于怎么检你自己企业定，所谓非强检和强检就是这个区别，为什么老是纠结字眼呢？所谓的不检，也避免不了首次检定，充其量就是说后续检定你可以通过分类管理进行规定，执行首检合格用至报废更换，或定期更换而已。不检除了能节约点费用还有什么？对于非关键部位使用的计量器具，所有企业都是定C类管理，即首检合格后用至失效。我就不相信你在关键部位使用的计量器具你也选择不检，真有这么牛，你要计量干嘛？

237358527

x86438751 发表于 2018-11-12 19:15
既然规定了强检，这个范围之外的就都是非强检，非强检也要检，至于怎么检你自己企业定，所谓非强检和强检 ...

法律不就是 一字一眼吗？
      一个企业 计量器具 上百件，甚至于上千件 。 你确定真的有必要全部要检？

皖苏沪

非强检的一般做校准处理，现在第三方的校准机构大把，服务和价格都不错的；如果非强检的不校准，你要有相应的文件证明，你的器具的准确度是在可控状态，很麻烦的，你很难通过你的客户和内部的质量审核的！

度心宽

汉语的文字字面意思如何理解，不属于计量问题，就像两年前，有人不认同计量法上应当就是必须的意思，
（非强检器具应当定期检定溯源，他认为不是必须的。）不是计量探讨的问题。

237358527

皖苏沪 发表于 2018-11-13 09:13
非强检的一般做校准处理，现在第三方的校准机构大把，服务和价格都不错的；如果非强检的不校准，你要有相应 ...

这里不讨论 企业自愿 问题。

x86438751

237358527 发表于 2018-11-13 07:43
法律不就是 一字一眼吗？
      一个企业 计量器具 上百件，甚至于上千件 。 你确定真的有必要全部要检？ ...

看了全部的回帖 ，特别是你的，真的没搞懂你想干什么？企业肯定是因为生产经营需要才会去配备不同种类的计量器具，就好比生产加工企业要配机床一样，你不能因为机床维修费很贵，所以选择不去维护、修理机床，或不及时去维护、修理，同理，企业计量器具多了，需要送检，必要的花费肯定是避免不了的，单从费用上来考虑确实很高，毕竟又不像机床貌似还可以创造效益。你的初衷如果只是想减负，你就要考虑建标，或在管理上想办法，按道理，你企业有上千的计量器具，理论上公司规模不会太小，你如果选择全都不送检，9000认证能过吗？二方审核怎么办？
对于你始终强调的法律的字眼的问题，我认为这是理解的问题，隐藏的含义是你要去管，你需要有计量管理，通过一个科学的良好的管理来确保正确的使用计量器具，从而达到测量结果准确可靠，进而满足和提高产品质量的终极目标。这个时候再来谈是不是要花钱送检就会变的很合理。强检和非强检还有例子可以说明关系，人每天都要吃饭，这个是强检，至于怎么来吃，吃什么，什么时候吃，这个就是非强检的要求，不吃你肯定是要出问题的。

237358527

x86438751 发表于 2018-11-15 21:02
看了全部的回帖 ，特别是你的，真的没搞懂你想干什么？企业肯定是因为生产经营需要才会去配备不同种类的 ...

搞笑， 难道是个 表 就是 计量器具？难道就一定要检?
难道企业 热水器 上的一个 大致指示温度的表，也一定要检?
难道企业 空压机 上 的一个 指示 压力的表 也有必要检？
这种情况举不胜举 ， 你能保证 哪个企业 所以的 计量器具都检过 ？
没有遗漏一个？


  难道这样子，政府也要去企业罚款？
不去罚款，代表政府不作为，去罚款，这不是吃饱没事情做吧？

机械工程

237358527 发表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 难道是个 表 就是 计量器具？难道就一定要检?
难道企业 热水器 上的一个 大致指示温度的表，也一 ...

“所以的 计量器具”，此话怎么讲？帖子少点错别字吧。

237358527

机械工程 发表于 2018-11-16 08:01
“所以的 计量器具”，此话怎么讲？帖子少点错别字吧。

打错字了
是 所有的 计量器具 。

nkjhty

237358527 发表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 难道是个 表 就是 计量器具？难道就一定要检?
难道企业 热水器 上的一个 大致指示温度的表，也一 ...

支持楼主，法律就是要抠字眼，

政府究竟是不作为，还是乱作为都搞不清楚，说不过去

237358527

nkjhty 发表于 2018-11-16 13:18
支持楼主，法律就是要抠字眼，

政府究竟是不作为，还是乱作为都搞不清楚，说不过去 ...

大家讨论讨论，各抒己见

度心宽

政府部门监管计量器具的范围是：依法管理计量器具目录中的器具。
只要企业计量器具ABC分类有据可查，计量管理制度清晰明确，
只要企业有文件支持，认可企业分级分类管理措施，B类可以延长定期检定周期，
C类的首检合格后，不再检定，可以到期更换或损坏更换。

237358527

度心宽 发表于 2018-11-16 13:53
政府部门监管计量器具的范围是：依法管理计量器具目录中的器具。
只要企业计量器具ABC分类有据可查，计量管 ...

你说的 ABC 是什么 ？有出处吗？

度心宽

计量法1985年颁布的，对计量器具分类管理一直都是监管基本规则！
对一些一直在检测机构或军工检测机构工作的大虾们，最好看看下边，
国家计量监管部门出台监管原则，再对企业计量管理工作发声才不失资深大虾的身份。
1、《关于印发《关于加强中小企业计量工作的意见》的通知 》;
2、《中小企业计量检测保证规范》；
特别是该规范的第4.6.3条
4.6.3　非强制检定
　　企业可自行开展非强制检定计量器具的检定工作。自行检定（校准）的计量器具应合理确定检定（校准）周期。周期的确定应有文件作出规定，文件应经企业领导批准。对不能自行开展检定（校准）的计量器具，企业应将其送有资格对社会开展检定（校准）的计量检定（校准）机构进行检定（校准入检定（校准）应按检定规程或校准规范进行。
　　4.6.4　标志管理
这两个文件都是现行有效的规范性文件。

stjcjz

like0235 发表于 2018-11-12 08:54
我是制药企业的，我们一年差不多要花费70万来进行校准、检定费用，真正强制检定的大家只花费到3万左右， ...

你们的强制检定是在计量院做的，校准是不是找第三方尼

x86438751

237358527 发表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 难道是个 表 就是 计量器具？难道就一定要检?
难道企业 热水器 上的一个 大致指示温度的表，也一 ...

真心没看出来，你到底想表达什么个意思？首检是必要的，至于后续选择检还是不检，这个权利在你，如果后续不检，你需要有些管理措施来确保所使用的计量器具的准确性。既然要使用，你为什么不关心这个表准不准呢？如果不准都可以，那你用这个表干什么？如果从买进来到使用，一次没检，政府是可以按现在的计量法来处罚你，不管合理不合理，法律就是这样规定的，尽管多数人都会认为这个不合理，目前你也只能照着办。所以如果你只是为了减少管理上的成本投入，你就要考虑这个表是不是必须装，装了，首次检还是需要的，不然你怎么知道你买的是个合格的表？后续，你可以根据你的使用现状制定一些制度，有些表确实只是起到指示的作用，和精度几乎没什么关系，你完全可以按现在流行的C类进行管理，一直用到坏就直接更换，其他必要部位，如影响质量的，安全的，环保的，你还是定期检下，对你只有好处，你为什么不去做呢？

x86438751

237358527 发表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 难道是个 表 就是 计量器具？难道就一定要检?
难道企业 热水器 上的一个 大致指示温度的表，也一 ...

空压机上的压力表绝对是强检的，你可以查下安全的相关标准，你是认为无所谓，夸张点说，这要是但被安监部门查到，一样的搞的你收不了场

补充内容 (2018-11-22 21:47):
。一般来说，正规的企业对计量器具的管理还是很靠谱的，不可能做到100%都检到，毕竟每个企业中计量器具的来源不光使靠采购，也有随设备带进来...

x86438751

空压机上的压力表绝对是强检的，你可以查下安全的相关标准，你是认为无所谓，夸张点说，这要是但被安监部门查到，一样的搞的你收不了场。一般来说，正规的企业对计量器具的管理还是很靠谱的，不可能做到100%都检到，毕竟每个企业中计量器具的来源不光使靠采购，也有随设备带进来的，如果登记不及时，信息沟通有问题，确实很难做到100%监管，所以各个企业才会设立计量管理岗位（或质量管理）的人负责日常的巡查，查到了一般都会检，哪怕是做个假记录后贴个标识上去，至少代表了我是管理了的，当然这也是迫不得已的做法。感觉你的思想过于极端，很喜欢把问题极端化，这个其实没必要，你来这里我想也是想要个答案或说法的，你不如说出你真实的想法，这里的广大量友会给你一个好的参考的。

237358527

x86438751 发表于 2018-11-22 21:47
空压机上的压力表绝对是强检的，你可以查下安全的相关标准，你是认为无所谓，夸张点说，这要是但被安监部门 ...

空压机的种类有很多种， 你说的强检是指 固定式空压机风仓 类 ， 这在 强检目录里 规定的非常清楚，
但是 小型的空压机 可移动类 ，功率非常小 ， 这就不是强制检定了。
     你的 首检必须检 ，后续可以自主定 周期或者 不检 ，这种话，完全站不住脚。
         既然 首检必须检，为什么 后续可以随便推迟 溯源周期？甚至于 不检 ？
        你凭什么保障，一个计量器具能用一辈子？
并不是所有的企业都需要所谓的质量体系，也不是所有的企业都要面对 需要提供 资质的 客户 来要求你所有的计量器具必须溯源。
       一个企业有100件 计量器具，但 关系到产品质量的只有10件，强检的0件，难道你非得让企业全部都检100件？否则就要 受处罚？