能力与资质的讨论

15966500120 发表于 2020-5-14 08:17
请问哪种情况下属于监督检验和仲裁检验，我公司理化实验室取得了CNAS，但不是独立法人，是否算独立的第三 ...

1、请问哪种情况下属于监督检验和仲裁检验？

比方说政府监管部门组织的产品质量大检查，承担随机从市场抽样的样品的检测；出现产品质量纠纷时，需要为法院提供仲裁依据的检测数据等。

2、我公司理化实验室取得了CNAS，但不是独立法人，是否算独立的第三方实验室？是否可以在不取得CMA的情况下，给其他企业出具报告，出具的报告是否具有法律效益？

理化实验室不是独立法人，但母公司是独立法人。这要看你们实验室是不是以母公司的名义，申请的是第三方认可。如果是，则可以给其他企业出具带有CNAS认可标识的《检测报告》。但此报告仅仅是“公正数据”，而非“公证数据”。因此如果如果客户是用于产品质量纠纷官司，恐怕不会被法院采信。但如果是涉外的产品质量官司，是可以被采信的。境内的产品质量纠纷官司，恐怕还得通过CMA强制资质认定。

如果你们是以第一方的身份通过了CNAS能力认可，那就只能对内部客户出具《检测报告》，而不能以第三方的身份对外出具《检测报告》。

237358527 发表于 2020-5-14 09:02
骂人大神真是可笑， 我 码这么大的字， 你都看不清楚 ， 你是不是 瞎啊？

我什么时候说过是 测量管理体 ...

我什么时候说过是测量管理体系？

你能不能要点老脸，别老是把别人的话， 加油添醋，断章取义，指驴为马，行不行？

这是谁说的？不是我捏造的吧。谁不要脸呀？一个不受待见没人搭理的无赖。

路云 发表于 2020-5-14 09:26
我什么时候说过是测量管理体系？你能不能要点老脸，别老是把别人的话， 加油添醋，断章取义，指驴为马， ...

骂人大神的眼睛真的是 瞎子， 特地截图 出来让 广大量友 看看，你是不是 瞎子 ！！！！！！！！

截图中 红色标注 这几个字 到底是 计量管理体系 还是 你 口中的 测量管理体系 ？

像这种 自己截图 打自己 老脸的人 ， 我这辈子还是第一次见到 ，

237358527 发表于 2020-5-14 10:46
骂人大神的眼睛真的是 瞎子， 特地截图 出来让 广大量友 看看，你是不是 瞎子 ！！！！！！！！

截图中  ...

“计量管理体系”与“测量管理体系”不是同一个东西是什么？两者有什么区别？一个“注水计量师”还好意思犟这种嘴。你“计量管理体系”是啥玩意儿？依据哪个标准审核？依据1033、1069还是依据17025呀？哪家企业的“计量管理体系”是依据这三个标准来审核的？

路云 发表于 2020-5-14 11:41
“计量管理体系”与“测量管理体系”不是同一个东西是什么？两者有什么区别？一个“注水计量师”还好意思 ...

骂人大神真是可笑，知道自己眼瞎了就狡辩了。

计量管理体系”与“测量管理体系 这是1个东西？ 计量 跟 测量 是一个意思？ 你是不光眼瞎，连心也是瞎的。

哪个法定计量机构没有 质量手册，程序文件，作业指导书等 这些 3级文件 ？ 这些 不是 依据 JJF1069，难道还是 依据 你的嘴？

哪个 校准实验室 没有 质量手册，程序文件，作业指导书等 这些 3级文件 ？这些不是 依据 17025 （国内就是GB/T 27025） ，难道是 依据 你的嘴 ？

237358527 发表于 2020-5-14 12:01
骂人大神真是可笑，知道自己眼瞎了就狡辩了。

计量管理体系”与“测量管理体系 这是1个东西？ 计量 跟  ...

不懂就别在这里丢人现眼了。问你“计量管理体系”是个啥玩意儿？哪个标准里出现了“计量管理体系”这一术语定义，你就装出一副死相闭口不答。是你瞎编臆造出来的吧？

JJF1033是考核计量标准的依据，又不是考核体系的依据。JJF1069是考核法定计量检定机构的依据，又不是考核企业的依据。ISO17025(或GB/T27025)是对实验室进行能力认可的依据，同时也可以作为“实验室管理体系”的考核依据。你除了搬出驴头来套马嘴，还有什么能耐？

“质量管理体系”的考核依据是GB/T19001，“职业安全健康管理体系”的考核依据是GB/T45001，“测量管理体系”的考核依据是GB/T19022。你啥都不懂，你能扯出啥玩意儿？你不就是一个计量界的混混吗。

路云 发表于 2020-5-14 13:02
不懂就别在这里丢人现眼了。问你“计量管理体系”是个啥玩意儿？哪个标准里出现了“计量管理体系”这一术 ...

骂人大神除了 骂人一流，其他还懂得什么？

你就回答 ， 哪个 法定计量机构及第三方校准机构 没有 质量手册，程序文件，作业指导书等 3级文件 ？
那你来回答一下，这些是 依据 什么 来的？
有种就回答一下，别一天天的装孙子，玩文字游戏，还计量术语 都搬出来了，
你不是喜欢晒图吗？ 你那套玩意谁不会？？

237358527 发表于 2020-5-14 13:47
骂人大神除了 骂人一流，其他还懂得什么？

你就回答 ， 哪个 法定计量机构及第三方校准机构 没有 质量手 ...

你看走眼了吧。你也不看看第一段，这个标准是用来考核谁的，是考核企业的吗？那些考核内容是考核“计量管理体系”吗？纯粹瞎扯蛋。

质量手册、程序文件在“质量管理体系”中有，在“测量管理体系”中也有，在“实验室管理体系”照样有，内容与侧重点各异，与自己建不建标开不开展检定有什么关系？建标考核归建标考核，体系审核规体系审核，实验室评审归实验室评审，审核专家也不是一帮人，所依据的标准也不是同一个。你到底想扯什么？企业建标开展内部非强制检定，哪里规定了一定要写质量手册、程序文件呀？JJF1033里哪条哪款规定了没有质量手册，没有程序文件就不让开展检定/校准啦？什么逻辑。

       没什么好争论的，"计量"与"测量"的确是相同的词意。所以"计量单位"就是"测量单位"（见JJF1001）。数字人士不要被某位龟氏胡搅蛮缠的歪理邪说带歪了，龟氏不过是"煮熟的鸭子嘴硬"罢了。

路云 发表于 2020-5-14 18:55
你看走眼了吧。你也不看看第一段，这个标准是用来考核谁的，是考核企业的吗？那些考核内容是考核“计量管 ...

骂人大神真是搞笑， 你这是 得了健忘症了吗？

法定计量机构参照1069搞体系

第三方校准机构参照17025或GB/T27025搞体系 ，难道 我在前面没有告诉你？？？？？

不要老是转移话题， 讨论的重点是 你所谓的：“企业开展内部检定只需建立计量标准，而不需要建立 管理体系 ” 这句话的。

       没什么好争论的，"计量"与"测量"的确是相同的词意。所以"计量单位"就是"测量单位"（见JJF1001）。数字人士不要被某位龟氏胡搅蛮缠的歪理邪说带歪了，龟氏不过是"煮熟的鸭子嘴硬"罢了。

237358527 发表于 2020-5-15 07:20
骂人大神真是搞笑， 你这是 得了健忘症了吗？

法定计量机构参照1069搞体系

不要老是转移话题，讨论的重点是你所谓的：“企业开展内部检定只需建立计量标准，而不需要建立管理体系”这句话的。

你疯狗急红了眼乱咬人吧，我什么时候说过“不需要建立管理体系”这句话呀？转移话题造谣诬陷的恰恰是你这个无赖。

JJF1069也好，ISO17025(或GB/T27025)也罢，哪一条哪一款扯到了“内部检定”呀？企业是法定计量检定机构吗？企业就一定是第三方校准机构吗？我参照GB/T10922建立“测量管理体系”不行吗？某企业建立了自己的计量标准并通过了考核，有完善的管理制度，你凭什么不让人家在企业内部开展相应项目的“非强制检定”呀？你没事找抽吧。

路云 发表于 2020-5-15 08:12
不要老是转移话题，讨论的重点是你所谓的：“企业开展内部检定只需建立计量标准，而不需要建立管理体系” ...

你个骂人大神是在搞笑吗？
计量标准的考核 涉及到 体系 了？
麻烦你先看看1033再说

237358527 发表于 2020-5-15 08:37
你个骂人大神是在搞笑吗？
计量标准的考核 涉及到 体系 了？
麻烦你先看看1033再说 ...

JJF1033我比你清楚得多。你告诉大家，哪条哪款涉及到体系了？哪条哪款是对体系的考核要求？哪条哪款说了要编写质量手册、程序文件？

你从来不举证，跟你师爷的德性没什么两样。

现在化验室的考评都叫合格评定了。

按照JJF1033-2016《计量标准考核规范》要求，建立计量标准的企业只需要8个实验室的相关管理制度，不需要多好的体系，对企业来讲，目前，测量管理体系就是装样子的，提升企业形象而已，关于什么“测量”与“计量”关系，还得我又去查了查GB/T 19022这个标准，确定了是测量不是“计量”，

路云 发表于 2020-5-12 19:02
“CMA”以前叫“中国计量认证(China Metrology Accreditation)”,2016年5月31日，国家认监委发布国认实［20 ...

你好，请问想建立县级的第三方，需要什么手续呢？
比如我想做汽车衡，成立个公司，我需要取得计量授权，还是计量标准考核？
本人新手，盼望回复，论坛帖子没少看，但是看不太明白。

237358527 发表于 2020-5-13 07:31
别人赞同观点，骂人大神在这里 胡说八道 什么

“检定”是法制计量范畴的活动

好好看看JJF 1033  建检定标后就可以内部开展对应的非强制检定，没有必须一套体系。天天复制这里那里的，你真正去看过、理解了？百度的都能拿出来，上面是最新有效的完整摘录吗？网络老喷子。

237358527 发表于 2020-5-14 07:24
计量管理体系，
骂人大神 连 眼睛 都出 问题了 。
心能不瞎吗？？？？？？

你TM老花眼，字搞那么大？企业建内部标准，只进行内部检定、校准的需要体系？回去好好翻翻书，依据跟强制要求是两回事。

lw282544373 发表于 2020-5-15 10:30
按照JJF1033-2016《计量标准考核规范》要求，建立计量标准的企业只需要8个实验室的相关管理制度，不需要多 ...

给你个赞，这个数字老喷子书都不仔细看就TM论坛乱吠。

路云 发表于 2020-5-14 09:08
1、请问哪种情况下属于监督检验和仲裁检验？比方说政府监管部门组织的产品质量大检查，承担随机从市场抽 ...

请问什么是第一方身份认可，什么是第三方身份认可？

ppl8 发表于 2020-5-15 10:38
你好，请问想建立县级的第三方，需要什么手续呢？
比如我想做汽车衡，成立个公司，我需要取得计量授权， ...

您好！第三方没有什么县级不县级。不明白您所说想做汽车衡是何意，是想开展汽车衡的检定/校准吗？不管是开展检定还是校准，至少应该建标，通过政府计量行政主管部门考核合格。如果要向社会开展校准(对非强制检定的汽车衡)，应该申请CNAS校准能力认可。如果要向社会开展检定(无论是强制检定还是非强制检定)，则必须向政府计量行政主管部门申请授权(依据《计量授权管理办法》)，如果要开展强制检定，计量标准还应取得《社会公用计量标准证书》。

但要想获得政府授权，可能性几乎为零，因为你所开展的检定能力，与政府设立的法定计量检定机构的检定能力没有互补性。

15966500120 发表于 2020-5-15 15:41
请问什么是第一方身份认可，什么是第三方身份认可？

这个第一方身份认可，主要是针对检测实验室，即“企业内部实验室”，他只向内部客户提供服务，出具数据。当你以第一方身份向CNAS申请能力认可时，CNAS除了依据CNAS－CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》基本准则审核，还要结合CNAS－GL030：2018《企业内部检测实验室认可指南》，以及相应的应用准则进行审核。

第三方是指向社会出具公正数据的检验/检测/校准机构。

路云 发表于 2020-5-15 15:54
这个第一方身份认可，主要是针对检测实验室，即“企业内部实验室”。当你以第一方身份向CNAS申请能力认可 ...

这二者能从CNAS颁发的证书上直观的看出来吗？

路云 发表于 2020-5-15 15:42
您好！第三方没有什么县级不县级。不明白您所说想做汽车衡是何意，是想开展汽车衡的检定/校准吗？不管是 ...

就是这样说，现在按照新的强检目录，60KG以上的非自动衡器都是强检目录以外的了，那么静态汽车衡（我们这叫大秤~）就不是强制检定计量器具了啊。
行政部门强检不收费好几年了，现在大秤不是强检了，他们就不受理了。但是大秤属于贸易结算的，也在非强检之列呗？我想建个公司，对这个大秤收费，是该进行检定，还是校准？
检定的话，必须要取得授权吗？还是通过行政部门的计量标准考核就可以？
校准的话，就cnas认可就行？
请赐教